別讓高墻隔離希望

------2003年7月30日《國際觀察》

央視國際 2003年07月31日 16:04

　　主持人（水均益）：晚上好觀眾朋友們，歡迎收看我們為您現場直播的《國際觀察》。

　　今天以色列總理沙龍與布什的會面剛剛結束，而五天前，阿巴斯在就任巴勒斯坦總理後的第一次出訪當中，也到白宮見了布什。在人們關注這一輪巴以美推動路線圖努力的時候，所謂隔離墻的問題被頻繁提到。巴以之前有一系列的難題，隔離墻與他們有什麼關係？這堵墻在多大程度上對和平進程形成阻礙，這些就是我們今天的觀察點。我們先來通過一個短片了解一下沙龍這次訪美的情況。

　　北京時間今天淩晨，就任總理後第八次訪問美國的以色列總理沙龍，結束了在白宮與

　　美國總統布什的會晤。在新聞發佈會上，沙龍明確表示，在約旦河西西岸修建安全隔離墻的

　　問題上，以色列是不會妥協的。

　　以色列總統 沙龍：安全墻將繼續修建，但是將儘量減少對巴基斯坦人民日常生活的影響。

　　四天前，就在這個地方，巴勒斯坦總理阿巴斯強烈要求以方停建並拆除這棟被巴勒斯坦稱為隔離墻的高墻，阿巴斯指出，隔離墻的存在，嚴重影響了巴勒斯坦人民的生活，有礙巴以和平進程。

　　巴勒斯坦總理 阿巴斯：巴勒斯坦人必須自由行動，去工作，去上學，有一個正常的生活。

　　作為兩位總理訪美的主人，美國總統布什25號曾經站在阿巴斯的身邊表示，以方隔離墻是一個可能葬送巴以和平信心的問題，要求以色列停建，但是今天在與沙龍共同會見記者的時候，他卻對隔離墻的問題沒有明確的表態。

　　去年6月開始修建總長度約為360公里的隔離壁，現在已經完成了約1／3，完工後，將約旦河西岸的巴勒斯坦土地與以色列本土完全隔離。每公里造價100萬美元的隔離墻包括4至5米高的主墻、壕溝和巡邏輔路，墻上有電網和監視器，雖然以色列方面稱，防備墻基本上沿著巴以之間1967年戰爭實際控制線修建，但實際上許多線段隔離墻建在了深入巴勒斯坦土地的地方，巴以之前的邊界還沒有劃定，隔離墻在開工的第一天就遭到了巴勒斯坦方面的堅決反對。現在，隔離墻與定居點和巴勒斯坦在押人員一起，成為和平路線圖實施的突出障礙。

　　主持人：我們剛才通過短片也看到，實際上布什在五天前見阿巴斯的時候也已經提到，以方

　　這樣的隔離墻是一個可能會葬送巴以雙方和平信心的問題，應該説“葬送”這個詞在英文裏

　　是一個語氣比較重的詞，在沙龍最新發表談話之後，巴勒斯坦方面説令人感到失望，現在為

　　什麼突然之間讓人感到巴以之間那麼多問題，突然冒出一堵墻的問題。為什麼？

　　《環球》雜誌總編輯 馬曉霖：現在之所以作為一個問題突出，跟目前有關各方推動和平路線圖密切相關。根據路線圖計劃，今年5月到年底，屬於和平計劃第二階段，巴勒斯坦方面準備起草未來國家的憲法，同時今年可能成立國家，以色列方面不但要撤到三年前的位置，而且要繼續撤離一部分土地，為巴勒斯坦未來國家做準備。但是建立隔離墻，實際上它等於在未來的巴勒斯坦土地上又製造了新的障礙，這本身也是和平路線圖計劃第二階段的要求。所以説，巴基斯坦總理講，他對和平路線圖計劃的推進是一個障礙。

　　主持人：實際上巴以之前有很多更重要的問題。

　　張郇：但是這個問題為什麼突出呢？去年6月份開始建的，我們知道，那時候是自殺爆炸比較厲害的時候。當時以色列決定建這堵墻，理由主要是防止西岸爆炸者，因為現在西岸跟以色列是沒有邊境的，在公路上有一點關卡。以色列有一個理由，所有的自殺爆炸者都是來自西岸，沒有來自加沙的。

　　馬曉霖：加沙地帶我覺得隔離的情況對以色列提供很大的啟示。加沙地帶一面靠海，一面靠埃及，其他兩面靠以色列，以色列一直建立高大的電網，衝突過去三年中，大部分在以色列境內搞自殺爆炸的，搞襲擊的，都是約旦河西岸的，客觀講，幾乎沒有從加沙越境的。

　　主持人：這個説法準確嗎？

　　張郇：現在他統計，這些人從哪兒來，他調查，現在説明這一點。

　　主持人：這怎麼説明呢？從加沙去的人少，是因為在加沙有一個隔離電網？

　　張郇：以色列統計是沒有一個從加沙過去的自殺爆炸者。因為在加沙有兩個出口，一個是往埃及去的，一個是往以色列去的，所以進出的人有檢查，不管怎麼説，以色列比較好控制，但是……

　　主持人：現在對於巴勒斯坦方面講，涉及到西岸的隔離墻還有一些細節，或者説有一些讓人感覺到可能是阻礙的問題。我們看一下這張圖，現在看到圖是約旦河西岸的圖，畫面上綠的是1967年實際停火線，現在的已經修的線，就是紅色的實線，紅色的線已經修了，據説已經佔140公里。藍色的標誌實際上是突進了約旦河西岸的，這塊是已經經過論證，而且是準備要修現在還沒有修的。在下面有一些虛線是還沒有論證，但是有人提出來要修。通過這個圖，我感覺，巴勒斯坦人恐怕不論是現在還是將來，很難接受這樣一個事實。

　　馬曉霖：目前來看，已經至少100平方公里的巴勒斯坦土地劃到以色列一側，等於把11個巴勒斯坦村莊，3萬多巴勒斯坦人劃到以色列一側，本身把巴勒斯坦從人口上、地理上整個分割開來了，這是巴勒斯坦人不滿的一個原因。另外，工程本身就要摧毀好多莊家、房屋，等於説在本來三年巴勒斯坦已經災難深重，這又給他們造成新的傷害。

　　主持人：隔離墻修建的地方多數是比較好的農田，雖然是一堵墻，但是兩面都有相關輔助的設施，這是一個剖面圖，是以色列原來設計的，整個圍繞著隔離墻寬將近40米，中間現在看到有電網的是隔離墻，那裏是壕溝，過來是碎石路，這邊是以色列這邊，也是沙土、電網、監視器，整個佔一個300多公里、40米寬，很多很好的土地都被佔了。

　　張郇：這是一張示意圖，感覺確實雙方和談的信心就此被埋葬，因為這完全是一個敵對的狀況。

　　主持人：難怪阿拉法特講這是一個新的“柏林墻”，而且現在有些説法，以色列和巴勒斯坦方面對這個墻的定義，怎麼叫就不一樣，以色列方面叫“安全墻”，巴勒斯坦方面説“隔離的墻”。你們感覺這種東西在國際上也好，巴以雙方人民來講是一個什麼定義？是隔離還是安全？

　　馬曉霖：我覺得它確實是安全墻也是隔離墻，對於加沙這種情況看，過去三年，從報道反映，絕大部分自殺爆炸都是來自西岸。

　　張郇：問題是什麼呢？如果自殺爆炸繼續進行，如果極端組織繼續襲擊以色列，以色列確實可以用這堵墻擋住一些自殺爆炸者，但是問題是現在極端組織宣佈停火了，雙方在談判，這樣會造成很多問題，就應該停下來，剛才説到為什麼突出？因為去年6月份開始建，路線圖出來以後依然在建，所以美國説在路線圖出臺的情況下繼續建墻，是在老問題沒有解決的時候，又增加新問題。

　　主持人：因為現在的停火是可以在每分鐘都可能被打破。

　　張郇：至少以色列沒有百分百相信這種自殺爆炸會絕跡，他説我如果停了，萬一什麼時候又來了呢？他現在依然在建，但是注意到沙龍的口氣也依然在放軟，他説我們會最大程度減少對巴勒斯坦人生活的影響，同時他説，這個邊境……

　　馬曉霖：實際上一舉幾得，從眼前來講，他可以説減少襲擊事件的發生，從長遠講，他可以多佔一部分土地，為將來邊境談判埋下一個的伏筆。包括工黨也堅持建這個墻，將來如果雙方談的好，雙方拆除這個有形邊界，談不好，就作為一個安全邊界。

　　主持人：我覺得這些理由還顯得不是特別的説服人。從根本上講，兩邊是人民，我們畫面看到的，這是正在修建的兩邊的記者拍到的一些實情，包括雙方人民都不滿意，都覺得很不方便，比如説巴勒斯坦人説，你把我墻一隔，我家住這邊，但是我地在那邊。有一個故事，據説這個線把他的家和他的地也隔到兩邊了，問他怎麼辦？他説一旦墻建起來的話，我就只能睡在這邊，我到那邊去種菜，我將來寧可……

　　馬曉霖：他不滿意，他説你修這堵墻，等於客觀承認了這條線，將來要給巴勒斯坦人，按以色列右翼講，他們將來要給的會少得多，不是沿著這條綠線。

　　主持人：雙方都考慮利益也是不同。

　　張郇：從整個隔離墻計劃而言，以色列也是考慮到雙方的，比方説地在那邊，住在這便的情況，最終這堵墻會有五個出口，可以走車，人員的來往，還有30個是小的進出口，專門供住在那邊，住在那邊的人進出的，但是只有他們可以進出。但是現在的問題什麼呢？現在問題是所有的巴勒斯坦人不相信以色列最終會建立這樣的一些出口給他們提供足夠的方便，因為他們經受的這些反反復復太多了。

　　馬曉霖：這倒不是主要的，客觀修建這個墻，他違背奧斯列協議，雙方在談判之前，不得任意改變約旦河西岸的地位。

　　主持人：我們先告一段落，和隔離墻相關的，包括以色列要釋放關押的巴勒斯坦人的問題，還有這次阿巴斯和沙龍共同訪問美國之後，美國在推動中東和平路線圖方面扮演一個什麼樣的角色，有關這些問題我們看一個短片，繼續我們的話題。