主持人：這裡是為您現場直播的《國際觀察》，歡迎您繼續收看。

　　剛才我們談到美國公佈的900頁調查報告裏有28頁被抹黑，沙特外交大臣費薩爾還專門來美國白宮解決這個事，這是一次怎樣的訪問，而且有關沙特和美國之間的關係，還有反恐的情況怎麼樣，我們借助一個短片了解一下相關的內容。

　　就在人們因最新劫機警報而再次關注反恐問題的時候，7月29號，沙特外交大臣費薩爾親王對白宮進行了一次積極安排的拜訪。他與布什40分鐘的會談中心就是那份“9.11”恐怖襲擊事件的調查報告。

　　在這份美國參眾兩院情報委員會公佈的900頁報告中，有28頁的內容沒有公佈，然而美國媒體的大量報道已經基本上使這份調查內容成為公開的秘密。就是所謂沙特政府在恐怖襲擊中所扮演的角色。費薩爾白宮之行的目的，就是要求公開這些內容，以便沙特政府澄清反駁那些被利雅得認為完全是惡意中傷，完全錯誤的指控，但是布什政府以事關國家為由，拒絕了沙特的要求。

　　沙特外交大臣 費薩爾：這是荒唐的指控，證據在哪？這是誤解，報道裏的事情和現狀毫無關係，我們所面對的是含沙射影，所以我們要求公佈真相，誰害怕真相，我們不怕。

　　主持人：短片裏特別是費薩爾親王的表態顯得很委屈。有很多媒體現在都在披露，但是現在我們能從這些披露出來的了解多少有關這28頁的內容。

　　張郇：實際上提到最多的是可能一些“9.11”劫機人的資金，到最終可能來自於某一個和沙特王室有關係的人，裏面有典型的一件，沙特駐美國大使的夫人是一個公主，她平時資助了兩個沙特的學生，每個月3500美元，但是根據後來的調查，這兩個學生把錢轉給了兩個“9.11”中的劫機犯，這是一件事。但是這是不是能夠説明“9.11”劫機後面有沙特政府某些角色呢？我覺得現在不能説明這個，因為很難説如果做慈善行為的人要去查這些學生的背景，甚至可能她決定每個人給3500美元的時候，這些學生還沒有跟這兩個人接上頭。所以這些東西都有待於調查。

　　主持人：現在美國政府不願意公佈，是礙于沙特和沙特特殊的盟友的關係，還是別的？

　　張郇：我相信兩方面的原因都有。第一，這些報告據説更多的是消息的來源，誰提供的消息，是怎麼查出這件事的。這個確實對情報機構講，不願意把消息來源公佈出去。另外一方面，確實美國人考慮到與沙特的特殊關係，畢竟在中東現在跟沙特是一個盟友的關係，很多事情要依仗沙特在中東重要地位做。同時這件事情，這個調查報告可能更多的是放了一些事實，但是這些事實如果沒有最終的確認的話，可能被人利用。

　　主持人：楊先生怎麼看？

　　楊明傑：我覺得這個情報到底準確不準確，或者説有沒有，這個重要性不大，現在更重要的是美沙之間的戰略關係，因為伊拉克戰爭之前，美國和沙特應該説盟國，而且沙特是美國在中東的一個重要戰略支柱，但是伊拉克戰爭打響之間，美國人就討論，是不是對沙特現在政府制度進行改造，是不是要將戰略支柱從目前的沙特轉到伊拉克的問題，所以現在兩國討論的不簡簡單單的是28頁，更多的是後薩達姆時期美國和沙特的關係究竟怎麼處理。

　　張郇：這個報告是國會委員會的調查報告，更多的是列舉一些事實，實際上不能説把這個報告抹去，是布什政府準備改變跟沙特的關係，還不能得出這樣的結論。

　　主持人：今天這個話題，我們也涉及到了，實際上美國又傳出了類似于我們中國人説的狼來了的聲音，應該説“9.11”以後這樣的聲音很多了，很感興趣的一個問題，美國老百姓是什麼狀態，我覺得按我們原來預言推測的話，老喊“狼來了”，我看了一篇報，現在對於美國來講，最嚴重的問題是人們的戒備心的逐漸逐漸的消退，而一旦要是戒備心消退的話，帶來的可能是災難性的東西。

　　楊明傑：這個是美國政府所擔心的，經過兩年的時間，會不會老百姓戒備心丟掉，認為狼不會來了。但另一方面，不太了解美國整體，我接觸的幾個例子可能代表部分老百姓心理。目前我感覺美國老百姓戒備心理還沒有完全放下。一個是去年4月我去訪問華盛頓的時候，當時是經過五角大樓，當時附近有一個地鐵，是地面上的，當時開到那個地區的時候，地鐵在冒煙，我一個本能的反應，就是看一眼。這時候美國司機第一個反應並不是看一眼，他馬上踩油門説趕緊跑。所以究竟什麼事情我看不出來，回到賓館才知道當時出了一個小的事故。就是説美國老百姓“9.11”之後，即使經過去年將近一年的時間，他的內心依然是十分擔心可能發生這些事情。另外今天有一次我坐飛機，在北京的飛機上遇到了許多美國乘客，都是退休的旅遊者，我説你們怎麼這時候去旅遊？他説戰爭要爆發了，但是他們相信美國會速戰速絕，他們會安排20天的旅遊計劃，東京、北京、上海和香港。他認為這些地區是最安全的，躲避在美國本土發生的襲擊。

　　主持人：美國的遊客還是很有算度，而且現在事實證明，也就是20來天的時間。另外一個問題，説“狼來了”，美國人要防狼來，但是我們現在看基地組織的動作，“狼”自己是一個什麼狀態？

　　楊明傑：我覺得現在判斷一個説難，難在什麼地方？恐怖組織本本就是一個地下的組織，從根本上説它到底處於什麼狀態。但我的判斷而言，確實恐怖組織再幾次打擊之後遭受重創，但還沒有真正打到核心部分，現在傳出要搞一些襲擊。恐怖組織另外一個威脅在什麼地方？在於它不像我們傳統想象的，是一個金字塔結構非常嚴密，這種金字塔結構嚴密的話，真正斬首的話可以沒有存在了。實際上用他們的話，叫“紅色蚯蚓”，斬斷了的話，還會長出來。他實際上是一個各個單元組成的相對獨立的這樣一個網狀結構，現在對付恐怖組織，可能對付網狀結構就像對付非典病毒一樣也很難。

　　主持人：張郇你認為現在美國所做的從架構上，從預警系統講，因為也有國土全部，情報也拼命蒐集，能達到一個什麼效果以避免下一個類似于“9.11”發生？

　　張郇：是不是能夠100％避免，我不敢説，但是我們注意到這次的警報非常詳細，講到它是五個人一組，這些人可能不會開飛機，不像原來“9.11”的人學過開飛機。他控制了飛機以後，直接紮下去，在起飛跟降落的過程中向人群多的地方紮下去。這是報道裏講的。最後提出了一個對策，警惕這些沒有美國簽證，但是通過美國中轉的客人。因為比方在機場裏待著，到美國這一站他不幹真正，從美國中轉以後上去，他上去以後可能幹這樣的事。所以説國土安全部在發出這樣警報的時候，每一次都有一些進展，有一些更詳細的東西，這個東西結果到底如何，要看是不是所有的航空部門都在按要求他們所做的去做。

　　主持人：的確，應該説反恐、防恐是一個很漫長的工作，也是一個很細緻的工作。儘管我們不斷地聽到“狼來了”，我相信全世界大多數熱愛和平的人還是不願意“9.11”事件的重演，因為它的影響面不僅僅涉及到一個國家，甚至涉及到整個人類的進程。所以再一次感謝二位參與我們的節目，也謝謝觀眾朋友收看我們這一期的觀察，再見。