薩達姆身臨絕境

------2003年7月29日《國際觀察》

央視國際 2003年07月30日 15:43

　　主持人（水均益）：觀眾朋友大家晚上好，歡迎收看我們為您現場直播的這一期的《國際觀察》。

　　隨著薩達姆的兩個兒子被美軍擊斃，這兩天美軍仍繼續遭受襲擊，在有傷亡事件發生的同時，也不斷有薩達姆親信落網的消息，今天的伊拉克好像是一張牌桌，那張黑桃尖什麼時候在什麼地方被翻出來，看來已經是不那麼遙遠的事了。美國官員這兩天也在不斷揚言，有的説只是時間問題，有的説指日可待，美軍近期是否真的取得了並非偶然的進展，薩達姆還有沒有可能施展一些絕招呢？今天我們就來關注一下美軍和薩達姆之間的貓捉老鼠般的較量。

　　今天我們除了請到新聞觀察員張郇以外，還有在伊拉克工作了近七年的新華社高級記者顧正龍。歡迎您。

　　顧先生，我想問您一個問題，在美軍打到巴格達，基本上拿下巴格達之後，馬上薩達姆就不見了。這個時候，以您的判斷，包括對伊拉克的了解，您覺得他會上哪兒？

　　顧正龍：當時我也在考慮這個問題，巴格達整個被佔領了，我想總統府大家都知道的地方，他很難再藏身。所以我當時想，他肯定在巴格達以北的到提克裏特這個地區藏身。因為大家知道巴格達南部是什派地區，肯定不是薩達姆可以去的地方，另外也不可能到巴格達東北方向的地方，他肯定去不了，只能在巴格達西北的方向，可以説三角洲那個地方，但是我也想不一定跑得那麼遠，有可能在巴格達北部的某一個藏身之地。

　　主持人：我們看到這是一幅伊拉克的地圖，中間紅色三角形，這邊是巴格達，上面是提克裏特，就是薩達姆的老家，還有費盧傑。當時您是不是感覺薩達姆應該在這一帶藏身？

　　顧正龍：巴格達西北的地方，一直到敘利亞邊境，可能這個地區。

　　張郇：他説的範圍可能大一點。

　　顧正龍：那個時候剛剛佔領巴格達，我估計他在巴格達附近，反正不可能在南部，肯定在穆斯林地區聚集的地方。

　　主持人：這個話多少在今天的新聞裏也得到一個印證，因為今天中午美軍在薩達姆的老家搞了一個突擊行動，而且抓住了薩達姆身邊的一些要害的人物，我們現在通過一個短片看一下最新的情況。

　　北京時間7月29號，有美國有限新聞網播出的訪談節目中，美國副國務卿斬釘截鐵的説到，薩達姆脖子上的繩子已經越來越緊了，美軍抓到黑桃A的日子應該不遠了。在薩達姆的家鄉，美軍正在展開一系列的突襲行動。在黎明前的黑暗中，美國士兵包圍了一座外表普通的民居，進入房屋內進行搜索，在兩聲槍響後，一名渾身是血的壯年男子被押到屋外，這名男子被確認是薩達姆的貼身保鏢。這是三天中美軍第三次大規模針對薩達姆的突襲行動，

　　7月27號，專門抓捕薩達姆的美軍第20特別行動隊在巴格達採取行動，徹底搜查了這裡的一棟豪華別墅，同一天美國第四步兵師同時搜查了提克裏特的三座農莊，這次行動之後，美軍指揮官説，他們比薩達姆晚了幾個小時。

　　主持人：我覺得美軍指揮官的話是不是值得我們探討一下，而且我發現這之後幾檔不斷的最新的新聞裏，總是強調這句話，美軍在巴格達現場的指揮官強調説，他們只比薩達姆晚幾個小時。張郇你認為這是什麼意思？

　　張郇：只能説現在他們國防部副部長説的，繩索勒得越來越緊，應該説在大規模軍事行動結束之後，美軍全力花在什麼地方？花在追捕薩達姆，因為他覺得這個事情無論在政治上也好，軍事上也好，對伊拉克國內也好，如果這個事情完成了，他們應該説是可以説松了一大口氣。所以前一段時間有三個行動，包括半島打擊、沙漠蝎子，包括還有響尾蛇的行動，現在回過頭看，當時我們不是很清楚，現在回過頭看，都是跟追捕薩達姆有關的。

　　主持人：按照現在的常理，薩達姆的行動多少是要受到影響，因為他不會跑得很快，假如説像美國人説的，現在只是晚了幾個小時，薩達姆應該跑的很遠嗎？

　　顧正龍：從報道裏，我想薩達姆不可能在巴格達。

　　張郇：但是也有人説在巴格達。有一個親信説，薩達姆原來修的宮殿，經常是會找三四個公司一塊幹，最後三四個公司雖然一塊建一棟樓，相互都不知道在幹什麼。裏面的結構最終只有一份藍圖，裏面的結構很複雜。

　　主持人：顧先生，我記得您前一階段時間有一篇文章，説不排除薩達姆可能鑽到地下，在提克裏特這一帶，據您了解有這些地下的宮殿嗎？

　　顧正龍：我想現在薩達姆藏的話，不可能藏在所謂總統宮什麼的，因為薩達姆畢竟跟兩個兒子不完全一樣，説起來肯定要比兩個兒子更老道一點，因為他兩個兒子被人家告發了，我想薩達姆會吸取這個教訓的，他會選擇一個通常被人認為是不可能的，或者非常普通的地方，他不可能在那種非常引人注目的、大家知道的場所藏身。

　　主持人：我感覺也像一些輿論分析的，隨便説一下我們現在看的這個畫面。就是北京時間今天下午最新的有關這次在提克裏特美軍展開的。現在看到的這個人是薩達姆的終身保鏢，很長時間以來一直是貼身保鏢。而且據説他應該知道薩達姆下落的一些詳細的細節。如果這個人被抓住的話，會得到一些什麼情報？

　　張郇：應該説是可以知道，他現在晚了幾個小時，如果這個人肯説的話，他可能説在前幾天薩達姆行動的情況，再通過這樣的行動情況，可以分析出他現在的活動的規律。

　　主持人：但是美軍抓住他以後，才傳出話説，他們的行動只比薩達姆離他跑掉差幾個小時，是不是意味著美軍在採取一個行動？

　　張郇：現在美軍在三角地區每天要採取幾百次的突擊行動，據説烏代跟庫賽死了以後，據美軍説，有用的信報像潮水一樣湧來。

　　主持人：美國人也抓住這一點，比如我們現在看到的這個畫面，現在在伊拉克大街小巷上到處張貼的，兩個打叉的地方是烏代和庫賽，前面還著名了一個價錢，美元2500萬，薩達姆。

　　張郇：説到2500萬，我們看到兩個兒子是被人舉報了。這個人應該説如果説薩達姆老道的話，他看人應該比兩個兒子老道得多。對薩達姆講，他可能選擇落腳的地方，不會選擇他認為有可能有一絲可能出賣他的人。

　　主持人：顧先生，以您在伊拉克的了解，您的感覺，薩達現在是一個什麼狀況？

　　顧正龍：我想薩達姆到今天這個地步，他自己沒有完全估計到，但是不能説，薩達姆對自己的最後什麼出路，我想他不會沒有一定準備的。

　　主持人：您同意美國人的説法，抓住薩達姆指日可待？

　　顧正龍：回答這個問題很困難，但是我覺得不好預料，有可能每天早晨我們就得到新聞，説他已經被抓住了。但是我個人認為，恐怕這也是美國方面的支持，整個這幾天，從兩個兒子被殺死以後，都是美國人在説，到底這裡頭有沒有從軍事和政治上的需要，我覺得這不能完全排除。

　　主持人：我想還是接著張郇説的這個問題，薩達姆不會像兩個兒子一樣，您同意這個看法嗎？

　　顧正龍：我同意。我覺得我們中國有句老話，薑還是老的辣。他兩個兒子這麼一個場面，他可以説從來沒有碰到過。薩達姆經歷過這一段，他可能對自己的結果可能有一種安排，他不會像烏代和庫賽那樣，居然被親信出賣了。

　　主持人：我們現在看到一些新聞，美國的一些高級官員説，薩達姆不會像拉登一樣，因為他受不了苦，他吃不了原始生活的苦。

　　張郇：他還是有受苦的經歷，他還沒有上臺的時候，因為刺殺，被當時的政府追捕，他也是化了粧，一個人跑出去。應該説那個日子可能比現在更苦一點，但壓力不像現在這樣。但是現在應該説，我覺得確實時間的問題，因為什麼呢？因為現在不斷地傳來消息是他貼身的保鏢被逮住。當然也不排除我們原來説的薩達姆有很多替身，手下的人也可能分散成幾路，但是現在一些人是被捉住了，美軍宣佈今天貼身保鏢被抓住的時候，我們現在正在審訊他。當然這個人會不會説實話，這都是問題，但是畢竟這是一些機會，是一個跟蹤他的非常好的機會。

　　主持人：而且我想對美軍來講，下一步他們會採取什麼樣的措施，是不是像有的人説，可能進入一個收網的狀態，我們稍微休息一下，繼續我們的話題。