主持人和晶：這是你要治療的事情。我剛才説的問題，我想聽聽季先生的看法。

季建林：實際上疼痛不僅僅是身體上的一種感覺。像邱先生和納子，他們因為身體疾病或者分娩産生的一種身體上肉體的痛苦，但是同時又是一個什麼呢？心理上或者是精神上的一種痛苦，所以疼痛的概念實際上包含了一個複雜的生理、心理現象。

主持人和晶：您同意剛才樊大夫説的，大家有什麼痛就趕緊去疼痛科看？

季建林：我不完全同意。

主持人和晶：為什麼呢？

季建林：因為它的概念這裡包含生理和心理。

主持人和晶：您希望生理上的痛去他那兒治，心理上的痛到你這兒來治？

季建林：那不是，心理上的疼可能還是一個意志力的培養。

主持人和晶：這個意志力的培養説得好，比如失戀了？

季建林：對。我心很疼，失戀了，那是精神上的痛苦，不一定是一種疼痛。

主持人和晶：很多歌會唱，愛你愛到我心痛，這個痛，樊大夫你們科管嗎？

樊碧發：是這樣，疼痛分兩方面，從我們疼痛學來講，一個確實是軀體疼，我生理上有疼痛的表現，這個毫無疑問我們管。還有一類疼痛是心理疼，這個目前我們臨床疼痛學不管這一塊。

主持人和晶：你看，你也不管，季大夫也不管，他説讓我扛著，心理疼應該到心理那邊去治療。

季建林：沒有講我不管，實際上就是什麼呢？心理上的痛苦是需要有人幫助，但是這個幫助的過程是幾個方面。第一個是自我克服，就是所謂意志力的培養。

主持人和晶：您還是提倡我們第一個先靠自己？

季建林：對，自我克服。第二個就是自我克服不了，家人的支持如果不行，還可以通過我們適當的組織或者團體，比如講，如果失戀或者是被男孩子欺負了，可以通過當地的婦聯。

主持人和晶：婦聯。

季建林：婦女聯合會。如果真的是比較嚴重的，或者是解決不了的心理問題，那可以找我們心理方面的專家，給予專業的心理諮詢、心理治療。

主持人和晶：兩位醫生有一點點細微的差別，樊大夫您覺得疼痛讓我們很多人很難忍，它有沒有好的地方？

樊碧發：疼痛不完全是壞事。比如説，我們的疼痛。我們怎麼知道我們得病了？我肚子疼、頭疼，這個疼痛第一個意義，生物學的意義是告訴我應該看病了，應該看醫生。另外要避開危險，腳扎了釘子，好了，這個地方老有釘子，我要注意了，人從小到大怎麼學會比如火辣辣的疼，火燒一樣的疼，針刺一樣的疼？都是從嬰幼兒開始，勢必經過這樣的親身體會，他才感到疼有這麼多豐富內涵。我們通過疼痛避開危險，我們通過疼痛來判斷我有毛病了，我趕緊到醫院看醫生，這是很有利的一面，當作人體的一個報警系統，這個是不可缺失的。現在我們在座的朋友們都是痛覺健全的人。對我們痛覺健全的人來講，絕大多數疼痛是有害的。

主持人和晶：好，您説到一個痛覺健全，我覺得馬上就可以試一下。疼不疼？

觀眾A：疼。

主持人和晶：能忍嗎？

觀眾A：能忍。

主持人和晶：你看他這個疼就能忍。我拿指甲掐他，他就能忍，但是我要拿指甲掐他，他不一定能忍。

觀眾B：也能忍。

主持人和晶：疼不疼？臉都紅了。哎呀，過癮啊。今天做節目逮著人就掐。

觀眾C：我這兒是玻璃割一個口子。醫生説給我打麻藥縫，我説不用打麻藥，你打麻藥的時候也要扎針，你用縫合針縫兩下。沒打麻藥就把這個口就縫了，縫了5針，所以我爸從小就教育我，疼的時候可以忍，沒事。

主持人和晶：這是你爸給你的教育，今天樊大夫教育不跟你爸教育相反了嗎？

觀眾C：沒有，我就覺得，疼就是一種感覺。你要覺得疼就疼，你喊也疼，你不喊還是疼。

主持人和晶：你看，他們三個人加我，我們四個人。我們對疼的程度不一樣，這時候是你來判斷我多疼，還是我來判斷？你來判斷他還是他自己來判斷？

樊碧發：疼痛的問題，到目前為止，全世界醫學界沒有完全的定量，你到底多大的疼，但是我們從疼痛醫學上也有一些辦法，比如各種客觀疼痛評價的辦法。這裡又涉及到一個問題，每個人的痛域不一樣，我們四個人都不一樣，每個人的痛域不一樣，肯定有微細的差別。

主持人和晶：那您的意思是説，我們四個人的疼痛承受力和疼痛承受感覺都不同，是嗎？

樊碧發：都不同。在急性疼痛，比如説掐一把也好，比如分娩痛也好，這個疼痛是急性痛。急性痛有時候我們完全可以通過，你可以要求不打麻藥的。但是換一個角度講，長期形成一種延綿不斷的疼痛，讓你一年疼痛，一個月疼痛，甚至好幾年的疼痛，比如像邱老先生這種疼痛的時候，這個疼對人體毫無益處。包括我們自己，病人自己迫切需要一種解除這個疼痛的辦法。

主持人和晶：您是説長期的疼痛是需要到您這兒去尋求幫助？

樊碧發：對 。

主持人和晶：像剛才這位先生碰到的，劃一個口子，縫個針忍也就忍了？

季建林：這個我補充一下，剛剛做的試驗就説明一個問題，痛是一種主觀感覺，實際以個體自我感覺的程度來表達的，缺乏客觀的量化。這裡面又引出兩個概念，一個就是引起疼痛的最低刺激，像我們講的是痛域，但是痛域可能有個體差異，痛域最低的刺激量；但是個體差異最大的是人能夠忍受疼痛的最大刺激量，所謂耐痛域。

主持人和晶：那麼這個耐痛域，我們四個人你覺得他最高，是嗎？

季建林：對，他反映的是可以不打麻藥縫針。納子的耐痛也是令人可敬的。納子的耐痛，她還在那兒念古詩呢。這裡邊就引出另外一個問題，就是影響疼痛有許多心理因素和社會因素，像納子已經告訴我們了，人有一個信仰，一個信念的話，可以幫助減輕疼痛。第二個就是一個注意力的分散，像納子背唐詩，人的注意力分散，渴求希望有人跟我談話，把自己對疼痛的注意力分散，也是一個減輕疼痛的辦法。

主持人和晶：剛才我前面説失戀的痛苦，您説可以尋求幫助的，比如在我們的成長過程中，總要經歷種種痛苦的。我覺得痛苦和疼痛這兩個字
是不是有差別啊？

季建林：痛和苦確實有差別。比如可能在座的朋友們知道，在英文裏頭，疼，pain，這就是很尖銳的、很劇烈的，就是我們通常感覺是疼。苦還有一個單詞，agony，這個是帶有非常強烈的心理背景的色彩。我舉個特簡單的例子，我們誰都扎過刺，如果扎一個刺以後，我拔了以後，我早就忘了，我幹別的去了，當時就是一過去的疼痛，誰也不在乎，非常遺憾的是有極少數病人，拔了刺以後，這個局部組織好了，但是疼痛卻遺留下來了，而且形成我們疼痛醫學講的反射性交感神經萎縮症，從這個地方開始逐漸變細，可能整個延伸到手臂上。這種情況下，疼就往苦的方向轉變，痛苦連在一起了。醫學上講痛和苦是不完全一致的。