主持人和晶:我們今天現場也給大家請來了兩位教授、兩位專家,他們都是常年在進行自殺研究的,一位是費立鵬教授,一位是楊功煥教授,先請他們上場。費立鵬教授來自於加拿大,常年在中國進行這方面的研究。楊功煥教授也在這方面做了很多年的研究。我們想知道有這樣極端的行為,主要是因為什麼原因?有沒有一些規律性的,或者是大家能夠掌握的一些東西,楊教授?
楊功煥:我可以簡單地這麼説,自殺可以説有一些,是外界的不幸的生活事件(造成的),但是並不是所有的人,經歷過外界不幸的事件的人都會走向自殺的路,所以會有一部分人,像剛剛小白和老代講到的,是由於有一些精神疾患,這是一種;另一類呢,他雖然沒有精神疾患,但是也可能是過度的憤怒、積鬱,在這種情況下,在缺乏外界的幫助和支持的情況下,而且在自殺的手段又是很方便得到的情況下,那麼就很容易走向自殺。
費立鵬:實際上自殺,應該知道自殺不是單一的因素導致的,這些因素都同時存在,比較容易出現自殺危險。另外在那兒沒有列出的因素是,你的家人或者是朋友出現過自殺未遂或者是自殺行為,有模倣的行為在內,所以你周圍的人用這樣的方法來解決他的問題。如果他想不通,他用這個方法解決他碰到的問題,你也會很容易想到這個方式。
主持人和晶:我們了解了原因之後,我就特別想從您這兒得到一個答案,我們説很多病都是可以預防的,自殺是可以預防的嗎?
費立鵬:自殺絕對能預防,按照我們一塊兒研究的結果,在自殺死亡的人當中,93%的人沒有看過心理大夫。
主持人和晶:就是他們沒有意識到自己的心理有毛病?
費立鵬:完全沒有意識到,或者因為怕被歧視,怕被人看不起,他不去看,他擔心看心理大夫就戴上一個帽子,就是精神病人。所以有一部分是自己沒有意識到,周圍的人沒有意識到。代先生剛才説的,有的知道了,可是他不敢去看,去看就丟面子,所以他不願意。
主持人和晶:我們現場有很多朋友,我想先請他們講一講他們怎麼看待自殺這個事,或者在他們的生活中間如果有這樣的人,他們怎麼看,誰來告訴我?
觀眾甲:剛才看資料統計,説一個人的自殺可能會導致六個人直接受到影響,其實我可能就是那六分之一。在三四年前的時候,我有一個表姐自殺了,她自殺以後帶給我很大的觸動,就是經歷了三個情感階段:一個是痛苦,然後就是失望,然後又是痛苦。這個失望是什麼?就是很恨她,覺得她太不珍惜自己的生命了,因為一時的痛苦就結束了自己的生命,跟海倫 凱勒這樣的面對一生可能都無法重見天日的痛苦但依舊憧憬美好未來的生活的勇士比起來,我現在覺得他們是太渺小和太懦弱了,我希望更多的人把握光陰,珍惜生命。
主持人和晶:謝謝,請坐。我發現大家在談論自殺這件事,或者是説看待有過自殺行為這樣的人的時候,往往願意用“懦弱”這個詞,好像他們用這樣的方式逃避了困難,我們這樣想對他們公平嗎?
費立鵬:我認為不是公平不公平的問題。小白也説了,當時她想不出來什麼出路,所以她失望了,周圍的人若能發現,給她幫助,給她一點希望,給她一點出路,她不會選這個方案,這些極端的行為。
楊功煥:我想補充一點點,確實是大家在談到自殺的時候,往往想到自殺者本人他是比較沒有信心,比較懦弱或者是什麼,但是我覺得自殺是全社會都應該防止的,所以實際上我們感覺到在如何預防的時候,應該考慮好多個方面,比如説他們實際上是有一些抑鬱症,但是周圍的人不知道,他的親屬不知道,他周圍的大夫甚至也不知道,送到醫院裏來,醫生認不出他是有精神病,實際上抑鬱症很容易治療,給一點點藥或者是一些其他的方式就能解決問題的。
主持人和晶:我恰恰想問問今天現場的朋友,就像楊教授講的,如果我們知道這個人有了這樣的意圖,他有了這樣的傾向,你會用什麼辦法去幫他?你想一想。今天小白也坐在這兒,你可以試著用小白做一個假想對象,如果你説的方法,小白説她能接受,可能這個方法對小白有效。誰來想想看?你能想得到的。
觀眾乙:如果我身邊,實際上確實有過這樣的人,我也經常跟比較敏感、內向的,好像在別人看來不太正常的人交往、聊天。我常常會用一些哲學的觀點來跟他聊天吧。
主持人和晶:你準備給小白開哲學課?
觀眾乙:我覺得她聽了會有用的。
主持人和晶:小白,你覺得有用嗎?
小白:我覺得對我來説用處不是很大,因為我對哲學不是有很大的興趣。
主持人和晶:我主要很擔心你話沒説完小白就把你電話挂了,我想第一步先要讓她接受你,她聽得進去才行,你才能表達你的那些想法,我們聽聽看其他朋友,有沒有一些再簡單一點的方法?謝謝你,請坐。聽聽這位小夥子的。
觀眾丙:我是這麼看待這個問題的,如果我周圍的朋友或者同學他們有這種意識的話,我會這麼勸説他:首先我讓他明白個人的生命權不僅僅屬於他自己,他應該想到他所愛的人,為他們做出一些犧牲和讓步。這種痛苦,雖然他結束自己的生命能夠結束一種痛苦,但是這種痛苦並沒有消失,而是轉嫁了,轉嫁到別人身上了。這種痛苦並沒有徹底地煙消雲散。
主持人和晶:小白,他如果告訴你生命是有責任的,你會聽進去這樣的話嗎?
小白:對我來説,我覺得會讓我更深入地考慮一下。
主持人和晶:如果有人説,對你是一個很好的幫助,是嗎?
小白:我想多少會對我有一些幫助。
主持人和晶:你的方法奏效了。
觀眾丙:另外一點,我還想不僅通過言傳説教,通過一些行為,比如體育就是一個使人能興奮和産生快樂的行為,我會讓她進行很多運動,或者去旅遊,這都能使她走出一個圈子,走出一個環境和氛圍,使她感覺到生命的可貴,這是一種比較有效的方式。
主持人和晶:帶她出去走一走?
觀眾丙:對,改變一種環境。
主持人和晶:謝謝,請坐。
觀眾丁:我要用卓別林的一句話對小白説:死是早晚的,著什麼急呢?實際上每個人都會面臨死亡的,而死亡是生命中最大的一件事,你連這件事都不害怕了,你還有什麼事還要害怕呢?有什麼困難能夠打倒你呢?我覺得是這樣的。
觀眾戊:因為我是來自北京心理研究與干預中心的,所以我們接觸這樣的人更多。我感覺更重要的是我們要傾聽他們,因為他們有很多埋在心裏的痛苦,實際上他們特別想告訴別人,可是沒有人愛聽,或者是沒有人觀察到、注意去聽,也可能他們在輕生之前,他們曾經有過這樣的機會,被別人丟掉了。我們所有的人,如果注意到你身邊的人有這樣的情況,像剛才代先生講的,如果他看這個信,他感覺出他的妻子心裏很苦悶,他多花一點時間跟她講這些,他剛才説了可能她不會出現問題。我覺得作為自殺的預防確實是每一個人都要好好想一想的問題。