[國際觀察]審判與重建

央視國際 2003年12月12日 10:47

　　CCTV.com消息（國際觀察12月11日）：

　　主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　如果説薩達姆這個名字在過去代表的是制裁和戰爭的話，那麼現在薩達姆則更加的暗示了一種潛在的動蕩和危險。在布什宣佈伊拉克主要戰事結束後的近7個月裏，這個名字給予了全世界的人民很多的猜測和遐想。而12月10號，一個旨在審判伊拉克前高官的特別法庭，在伊拉克宣佈建立。薩達姆這個長期以來只聞其聲，不見其人的前伊拉克掌權者也將面臨缺席審判，這個特別法庭的特別之處在哪，在司法審判的背後又有那些故事呢？這些就是我們今天節目的觀察點。

　　今天在演播室我們請到的是中國現代國際研究所研究員李紹先先生和我們的新聞觀察員郭建新，在開始討論之前，我們還是通過一個短片來了解一下最新的動態。

　　解説：伊拉克臨館會10號宣佈，審判伊拉克前總統薩達姆及其高官的特別法庭正式成立，據伊拉克臨館會輪職主席阿布杜勒哈基姆當天表示，該法庭將對薩達姆進行缺席審判，美國領導的聯盟臨時管理當局已經同意與臨館會特別法庭合作，將逮捕的薩達姆政權高官交給特別法庭審判，這些人可能被起訴犯有種族屠殺罪，戰爭罪和和反人類罪。美軍撲克牌通緝令上的55名伊拉克前政府高官中已經有約38人在押，2人被打死，據悉，特別法庭將從明天開始審判。哈基姆説，新成立的特別法庭不僅審判那些在伊拉克戰爭中的罪犯，還審判那些在兩伊戰爭和海灣戰爭中犯有罪行的伊拉克官員。伊拉克領館會説，這個法庭將主要由伊拉克法官組成，在伊拉克境內舉行審判。

　　主持人：今天我們就要談伊拉克問題，這裡需要特別提醒觀眾朋友的是，觀眾朋友現在可以通過發短信參與我們的討論，移動用戶可以發送到8003175，聯通用戶發送到9850175。

　　李先生應該説在伊拉克戰爭開始之後，成立戰爭法庭審判薩達姆這是人們意料之中的事情，這是美國早晚要做的事情，但是為什麼是這個時候，現在很多人包括薩達姆現在還沒有抓著。

　　李紹先：我想是這樣，實際上成立一個特別法庭，對於伊拉克前政權包括薩達姆進行庭訓，這個不只是伊拉克戰爭開始之後人們的期待，其實在伊拉克戰爭之前，美國在伊拉克戰後進行審判也好，或者是成立法庭也好，都是在他們嚴密的計劃之中的，應該説伊拉克戰後重建中美國很看中的一個部分。在伊拉克戰爭告一段落之後，應該説美國人實際上是一直在積極地從事這項工作。整個的方案一遍又一遍的在修改，從初期的建立一個國際社會組織的這麼一個類似于國際法庭，一直到後來演變成一個主張要成立一個美國人單獨的一個法庭，類似于軍事法庭這樣的一個東西，以至於到後來演變成美國和伊拉克人聯合組成一個法庭，以及最後一直到現在演變成為伊拉克人自己的法庭。

　　主持人：推出來的時機是怎麼考慮的？

　　郭建新：我是這麼看，因為現在伊拉克國內局勢的衝突動蕩、混亂，國際社會和伊拉克本身的民眾和社會要求儘快的交權，我覺得這個應該是美國人作為在交權過程當中的一步，我給整個伊拉克國際社會的一個信號，而且也給伊拉克的臨時委員會也有一個拿到了司法權的這麼一個過程，所以大家可能也注意到佈雷默臨時把司法權交給了臨管會。這個就很有象徵性了，伊拉克人也會感到很高興。再加上現在伊拉克的局勢現在也出現一些民眾反恐，我們畫面上所看到的這樣。

　　主持人：我們看到的這是在12月10號，在伊拉克的大規模的反恐的遊行，我們看到這個孩子的手裏拿著是一個木偶的驢，左邊這個牌子上面寫的是打倒薩達姆。郭先生，這個是什麼意思？為什麼要拿這樣一個木偶？

　　郭建新：應該這麼説，我覺得李老師可能更清楚，因為一般阿拉伯人罵人不是罵父母，他罵人罵得最狠的就是用動物來比喻，而罵到是一個驢的時候，在阿拉伯話裏面是罵得非常的過分了，所以我覺得可能會是有這個意思。但是我們回到這個題上來的時候，他成立這個法庭，成立這個法庭馬上就會想起二次世界大戰之後的紐倫堡審判、東京審判，也是前不久的一項前南戰爭法庭和據…

　　主持人：剛才李先生您也談到了，美國人在籌劃這事情的時候，這中間也有很多得變化，在開展之前，包括開展以後的一段時間裏，都説要在美國國內進行審判，但是為什麼最終選擇在伊拉克？

　　李紹先：這個是跟美國人在伊拉克戰爭之後面臨的局勢的演化是直接相關的。最後演變到這種程度下，成立一個伊拉克人自己的法庭，在伊拉克自己來審判，實際上是美國繼上個月，佈雷默緊急地返回白宮，美國隊伊拉克戰後的政策進行了調整之後，我覺得這是又一個步驟。儘管這個法庭在12月10號宣佈成立，但是實際上他要正式運作起來，現在一般的預期得明年夏天，也就是説整個審判過程可能要拖四年，整個法庭從成立到運作這個過程和美國人擬議中的向伊拉克人交權，整個是比較相匹配的，也就是説他實際上可以看做是美國對伊拉克戰後政策調整的一個重要的部分。

　　郭建新：應該説美國人最喜歡的是他自己來審判，但是這樣國際人權組織和整個國際社會會對他提出很多指責。再一個，他會考慮到伊拉克民眾會有一種反美情緒和激發反美情緒，美國人來去審判伊拉克的人，司法權在你們手裏，這個是伊拉克人不願意的，而美國人最不願意的是什麼呢？國際法庭的介入，因為國際法庭的介入，一審判過程他無法施加影響，再一個時間遙遙無期，最後審判的結果還可能和美國所期望的大相徑庭，再退而求其次，他覺得用一個方法交給伊拉克人最好。

　　主持人：剛才我們在大屏幕上，現在我可以讓我們的編輯，我們的導播幫我們的法庭的畫面找出來，現在大家看到的就是國際法庭。據説這個國際法庭現在是設在薩達姆的私人博物館，大家看到上面的這個是代表公平的意思，上面的這一句話據説是“如果你要審判人民，就公正地審判他們”。這個審判的法律依據是什麼？

　　李紹先：我想是這樣，實際上剛才郭先生已經提到了，在一場大的戰爭之後，成立特別法庭對戰犯進行審理，這實際上已經是個慣例了。遠的説就説第一次世界大戰、第二次世界大戰，戰爭結束之後都成立了大型的法庭，特別是二戰有倫伯爾法庭和東京法庭這樣的審判，這是遠的。遠的説一般的成立這種法庭都是以國際法來為依據進行審判的，特別是國際社會組成有權威性的法庭，近的説就是剛才提到的科索沃，就是前南斯拉伕戰犯的特別的法庭，再一個就是盧旺達這樣的特別法庭。這些法庭實際上我們可以注意在都是在聯合國之下成立法庭，而審理這些案件的法律依據直接就是《國際法》，包括具體來講就是《日內瓦國際公約》這樣一些法律，這一次的特別法庭和以往的會有很大的不同。

　　主持人：我們沒有聽到他提到聯合國的在裏面……

　　李紹先：對，首先它的組成是臨館會宣佈的，但是是美國人授權的。我們都知道伊拉克的戰爭之後一直到現在，伊拉克的主權也好，伊拉克的立法權、行政權實際上代表的是佈雷默，就是美國在伊拉克的首席行政長官佈雷默，沒有佈雷默的同意，臨管會是不能宣佈成立這個特別法庭的。

　　首先我覺得它的成立不是聯合國國際組織的授權下，它是在美國的授權下，是由伊拉克領館會宣佈的。其實它適用的法律我們也就不言自明了，他不會完全以國際法，他可能會摻雜引用一些國際法的一些依據。

　　郭建新：可能也會成為一個主體，但是更多的最終的決定這個事情可能還是向領館會的成員所説的是美國人的建議，是這這樣過來的。

　　李紹先：所以我們可以看到他擬議中的法庭將由伊拉克的人來擔任起訴人，伊拉克的來擔任法官，伊拉克人的來擔任律師，那麼他可能適用的法律要摻雜著伊拉克法律。

　　主持人：誰來監督？

　　李紹先：這個問題很難説了，當然從現在宣佈的來看，外國的法官可以參與、旁聽這個審訊，而且就這個法庭的成立，以上我們所説的這些，我個人認為也是有很大的不足的這些地方已經引起了國際社會特別是國際人權組織的一些置疑。面對這些置疑，在領館會宣佈成立這個法庭之前的最後一次會議上，當然在美國的要求下，經過討論以後領館會也認可，也就是説當認為需要的時候，領館會有權任命一些外國法官來參與審理，所以他實際上就是國際社會的置疑來彌補不足，也就是説國際社會一再置疑，在伊拉克目前這種形式下，以及伊拉克人自己面對這麼一個複雜的案件，能不能有這種能力來進行審理，他為了呼應這一點，他實際上作出了補救性的措施。

　　主持人：如果薩達姆被抓住，他有可能會被判什麼罪？

　　李紹先：我想毫無疑問，這次實際上根據臨管會成員哈其姆的講法，薩達姆肯定會被審判，我想如果薩達姆要被抓住，被審判的話，甚至於説他不被抓住，被缺席審判的話，我個人估計他很有可能被判處若干個死刑。

　　主持人：若干個死刑，有若干種罪名。

　　郭建新：若干種罪名，數罪並罰，甚至罰100多個死刑，這個説明他從法庭來説認為他是罪大惡極的。

　　主持人：另外我們注意到，在通緝的名單中，不僅有撲克牌通緝令上的一些伊拉克前高官，同時也包括一些不在通緝令上的一些伊拉克前高官，甚至包括在兩伊戰爭、海灣戰爭他們指控犯有戰爭罪的這些高官，這個選擇的標準是什麼？

　　李紹先：我想是這樣，整個的審理範圍包括的相當廣，實際上理論上講他是可以涵蓋35年，也就是從1968年7月17號，復興社會黨上臺，也就是事實上薩達姆執政，到2003年5月1號布什宣佈伊拉克戰場上的大規模的軍事行動結束。這麼35年中的所有的重大的罪名。

　　郭建新：我覺得罪名可能這麼劃分，一個是戰爭罪，再一個就是宗族滅絕罪，還有一個反人類罪。時間的劃分就按李老師所説的，可能會劃分為戰前和戰後，因為戰後的這件事情，我指的是伊拉克戰爭開展之後的，戰前就是伊拉克戰爭開展之前的這些年。因為戰前的這些可以歸為作為一個普通訴訟，這個普通訴訟絕不是最輕，普通訴訟意味著是一種刑罰，而戰爭之後可能會用戰爭法，但是比如説伊拉克戰爭之前的，估計就是入侵科威特，可能也是適用與戰爭法的。

　　李紹先：他涵蓋的人很有肯定包括被抓住的高官以及以前的高官。

　　主持人：就這個話題我們暫時先談到這，就在伊拉克臨時管理委員會宣佈成立特別法庭的前一天，美國拋出的伊拉克重建的計劃又使美國和一些國家生了一些外交上的風波，現在我們還是先通過個短片來了解一下這個合同的具體內容，然後繼續我們的討論。

　　解説：12月9號美國國防部公佈了一份備忘錄，這份備忘錄列出了伊拉克重建中總價值為186億美元的工程合同，但是在長長的參與重建的國家名單上卻沒有反對伊拉克戰爭，並在戰後拒絕向伊拉克派兵的法國、俄國、俄羅斯，加拿大等國，備忘錄公佈之後，德國和加拿大對此表示了強烈反對。

　　滿利：我認為，每個國家都有權參與那裏的發展。

　　解説：此外，俄羅斯外長伊萬諾夫表示，在伊拉克重建問題上應該給每一個希望參與到吹間工作的國家以同等的機會，聯合國秘書長安南也譴責美國此舉是歧視性舉動。而針對眾多批評與反對，美國白宮卻表示，把主要重建合同寄予那些與美國一起建設自由、民主和繁榮的伊拉克的國家是合適與合理的。

　　主持人：就剛才這個片子裏面提到的最後一點，我現在可以引用白宮發言人麥克萊倫的原話，他説，美國及其他向伊拉克派兵的國家，在為伊拉克人民建立一個自由繁榮的國家提供援助和作出犧牲，因此這些美國納稅人的錢財流向盟國是完全合適的。您認為這個理由是否成立？

　　李紹先：當然從美國的角度它是成立的，因為美國是實際上打這場仗，一直到現在，包括剛才從麥克萊倫答記者問中，實際上我們很明顯的能感覺到之還是帶有一種情緒。

　　比如説他曾經講到實際上你現在如果説派兵進伊拉克去支持聯軍的話，那麼你會發現你很容易列入這個名單中來，實際上他的情緒性是很強烈的。

　　郭建新：再一個我覺得就是剛才咱們在議論的事情實際上就是萊龍有這樣的説法呢？為什麼要美國的錢？實際上我們可能對這裡面要擴清一件事情，他現在發的競標這批單是186億美元，而美國批評重建伊拉克的資金是800多億，而首先100多億是用於美國要支付伊拉克重建的一部分錢，所以他認為這個錢是美國的，我可以把這筆錢裝到這個口袋裏，也可以裝到盟國的口袋裏，但是你是反對者我就不往你那裝，他是按照他這個邏輯走的。

　　主持人：所以兩位都認為從美國本身來講邏輯上是説地通的，但是招標令拋出以後，俄國、德國還有法國現在都紛紛表示反對，而且他們都表示他們要研究招標令是否符合國際上的法律，符合什麼法律，他們有可能違反那些法律？

　　李紹先：我想是這樣，當然美國人認為他自己有理，他主要是限定在這個錢是我納稅人的錢，現在美國拒絕這四個國家參與投標的是美國拿的186億美元的用於伊拉克戰後重建的26個項目的錢。美國人認為，我並沒有拒絕他們去參與其他的比如説馬德里籌資會議上除美國捐助之外的其他國家提供了100多億美元，儘管這些美元還遠遠沒有到位，美國人並沒有拒絕這個，所以他認為是正確的。但是現在引起國際社會爭議的特別是歐盟反對的，恐怕是在於這一點，儘管這是你美國人的錢，但是你實際上是參與到伊拉克戰後重建的，實際上是作為國際用途的，他可能凡是進入這個軌道的，那麼是不是都要按照WTO也好，或者國際貿易的規則來進行，不能有歧視性的，那麼實上你這是阻礙競爭者。

　　郭建新：對，你破壞了規則，所有這些俄、法、德或者加拿大認為你在破壞一個規則，而且這是一個危險的苗頭，儘管白宮説大家不用著急，後面的當時還很多，這只是很小的一部分，但是西方來説這些國家已經看到了一種苗頭，這個苗頭非常不好，所以各國反映的不一樣，俄羅斯馬上就會説出債務問題，説這個債務要向減免，想免單沒沒門，咱們再談。歐蒙有它的特點，歐盟馬上去研究《國際貿易法》了，研究規則，加拿大是我要停止援助重建的資金了。

　　主持人：美國這次做出這樣一個決定，拋出這樣的一個招標令，他除了經濟利益方面的考慮之外，政治上有什麼考慮？

　　李紹先：我想經濟利益考慮是首要的，伊拉克戰爭實際上他打這場戰爭本身就向我們戰前分析的，他要得到戰爭的紅利，現在戰爭紅利實際上是要兌現的，儘管伊拉克戰後他遇到了意想不到的困難，兌現戰爭紅利很困難，所以在這情況下，他更不容許別人來輕而易舉的來分享他的戰爭紅利，所以我覺得這是最主要的。

　　其次我記得他也有政治上的目的在裏面，從各大媒體的反映來看，大家一致認為，這是美國在伊拉克戰爭之後，第一次實質性的對伊拉克戰爭中反對戰爭的這些國家進行報復。

　　主持人：我們就媒體的這些評論我們可以具體的來看一下，今天世界各大媒體都對這件事情做了一些評論，我們看到現在路透社的評論是，美國的這項決定重新加劇了自伊拉克戰爭以來大西洋聯盟內部的分歧。華盛頓郵報的評論是，美國的做法是只有朋友才能參與伊拉克的重建。法新社説美國將俄國、德國、法國、加拿大等國排除在二戰後最大的國家重建項目之外，不符合自由貿易的規則。

　　接下來，我們一起來看看觀眾朋友問了哪些問題，這位手機尾號是6989的朋友説，特別法庭的審判能夠減少伊拉克的反美情緒和襲擊嗎？

　　郭建新：有可能，因為是伊拉克臨管會的，因為不管怎麼樣從形式上也好，從最終操作也好，是由伊拉克人來審判他的這些戰犯，我覺得這個會起到很大作用。

　　李紹先：從美國人來講，他的的確確是想通過這種途徑來達到達到緩解伊拉克人對於美軍佔領當局的反感，來樹立伊拉克臨管會在伊拉克人中的權威，所以最終把法庭定點在伊拉克人自己來審理這麼一個位置，實際上是美國人對其中抱有期待。

　　郭：而且他張弛有度，如果領館會審不下去的時候，或者遇到什麼困境，美國人可以張弛有度，隨時可以介入的，所以我覺得是會有其他作用。

　　主持人：我們再來看一個問題，手機尾號是1009的朋友問，美國如果拒絕反戰國參加重建，是否加深各國矛盾，結果又是什麼樣？

　　李紹先：我想毫無疑問，它是在加深大西洋兩岸的關係，進一步受到了威脅。

　　主持人：感謝兩位參與我們的討論，在今天出版的《解放日報》中有一篇文章題目是《大國關係，駁議基調下的重組》，將伊拉克戰爭對於大國關係的影響進行了分析，伊拉克戰爭給伊拉克人民帶來了傷痛，同時也悄悄地對國家關係進行著重新的整合。而在重建危機中的伊拉克人民，他們只是在期盼著一份平靜的生活，感謝看我們今天的節目，我們明天同一時間再見。