[國際觀察]國際介入伊拉克面臨挑戰

央視國際 2003年12月02日 14:35

　　CCTV.com消息（國際觀察12月1日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。大約在20個小時以前，在距巴格達西北60公里的薩邁拉市爆發了薩達姆倒臺以來最大規模的戰鬥，巴格達時間11月30號下午，兩支美軍運輸車隊剛剛駛入薩邁拉市，路邊事先埋設好的炸彈就發生了爆炸，緊接著是機槍、迫擊炮和流彈的襲擊，後衛美軍車隊的坦克和步兵戰車進行了還擊，在夷平了路邊的三座房屋之後，美軍發現了54具伊拉克人的屍體，其中一些身上穿個著薩達姆敢死隊的服裝，這次激戰為美軍佔領巴格達以來最血腥的一個月畫上了句號。那麼僅僅在11月的最後的一個週末就有14人死於反美武裝的襲擊，除了2名士兵以外，還有7名西班牙情報官員，2名日本外交官，2名韓國的工程師和1名哥倫比亞裔的承包商。這一系列致命襲擊有哪些特點，會對局勢産生什麼樣的影響？這些就是我們今天節目的觀察點。

　　我們今天將與軍事專家宋曉軍和我們的新聞觀察員郭建新一起來討論這個問題。

　　在開始討論之前，我們還是先來通過一個短片回顧一下伊拉克過去的那個血腥的週末。

　　解説：感恩節後的這個週末，對伊拉克來説血腥十足，厄運相繼降臨在7名西班牙特工和2名日本外交官的頭上。當地時間11月29號淩晨的那場伏擊，發生在希拉地區。

　　目擊者：那兩輛車正在朝這個方向開，突然被另一輛車給攔截下來，幾個持槍的人從車中衝出來，把那兩輛車裏的人都打死了，然後他們把車給點著，還把屍體給燒了。

　　在30分鐘的交火中，7名西班牙特工被打死，另外一名受傷的特工借著夜色消失在公路邊。當天下午的6點40分左右，兩名日本外交官，45歲的奧克雁和30歲的景上正勝正乘坐一輛黑色豐田越野車，疾駛在巴格達至提克裏特的公路上。為了安全起見，這兩位外交官還故意乘坐具有防彈功能的黑色轎車，車上挂著敘利亞的牌照，車窗也全部貼上了外人看不清車內情況的黑膜，儘管如此，當他們停下來休息買食品、飲料的時候，槍聲響了，兩名日本外交官當場死亡。一天后，在同一條高速公路上四名受雇于美國公司的韓國工程師再次遭遇襲擊，兩人死亡，兩人受傷，這一系列針對非美國目標的襲擊發生之後，人們不僅要問，為什麼他們也會成為襲擊目標？

　　主持人：宋先生，剛才我們從短片的最後部分聽到了一些細節，起碼日本人還有韓國這幾個人他們的襲擊給人一種感覺似乎是有預謀的，或者説起碼他們的行蹤被人在盯上，那您感覺這些伊拉克的反美武裝也好，或者説其他的一些零星的武裝，針對日本人也好，其他外國人的襲擊是不是故意的？

　　宋曉軍：我想如果前面發生的襲擊西班牙7名特工人員，從襲擊的樣式來看，準備的非常精細，情報掌握的也非常準確，如果説他們是一波人的話，那麼就完全有可能是針對性的，因為我們知道西班牙、韓國和日本他們都是準備在伊拉克戰爭期間堅決支持美國出兵伊拉克的，同時他們也在戰後的過程當中也準備要派兵前往伊拉克，我們在這個意義上看，如果他們是有預謀的，那麼他們就是槍打出頭鳥，將來你們誰于美國人站在一起來瓜分伊拉克的戰爭紅利，那麼我們我們就要打誰，認為這是有準備的。

　　我注意到了美國國際戰略研究中心的專家科爾路斯曼，他事後説了這樣的話，他説任何一個盟國的人員或者盟軍的人員被打死他都具有政治意義，因為這些國家他們在支持把部隊派往伊拉克上面還存在著很多國內的矛盾。同時他説了實際上從8月份約旦使館爆炸就開始了對外國人員的襲擊，只是大家沒有注意到，在這次發生的比較多一點就是了。

　　主持人：而且這段時間不斷的從巴格達傳來的一些信息表明，幾乎在伊拉克的很多的外國人都在採取一各種各樣的方式來隱名埋姓也好，或者説儘量不要往可能會是目標的，比如説美國、美英聯軍或者説跟美國攻打伊拉克的聯軍部隊有瓜葛的這些國家沾上邊，所以這次像日本人，據説挂的車牌號還是敘利亞的外交牌照，而且車上還貼膜，而且還是一輛防彈車。那這樣的一種跡象郭先生您感覺現在在伊拉克已經處在所有的外國人也好，或者説軍人也好，平民也好處在一種防不勝防的一種境地？

　　郭建新：不能説是防不勝防，但是至少現在恐怖主義分子或者説是武裝襲擊者是選擇一種軟目標，美軍實際上都自己的保護是從直升機這些事情發生了以後，美軍對自己的保護你比如説像剛才所説的他在車隊出擊的時候有重型坦克，或者戰車來護衛著，而相應的其他國家的這些部隊的這種防備肯定是相對弱點，尤其像韓國的工程技術人員，他實際上是在軍事工程去架線了，所以在他肯定會有防備的，但這種防備明顯的是不如一支有武裝的軍隊，和一支有組織的這麼一種軍隊，故而他們成為一個非常容易受到有組織、有預謀的襲擊的目標。

　　主持人：這是不是也可以稱之為像反恐當中叫做軟目標的一種目標？

　　郭建新：就是説我不是打美英聯軍有武裝的人，因為我們知道當時我們也可能看到一些數字，就是現在在伊拉克美國人號稱有很多的盟友派兵，派各種各樣的部隊，工程技術人員現在可以感到的向伊拉克派駐人員國家一覽表，這些國家裏邊多數國家實際上不是軍人，都是一些比如説地情，甚至是一些工程技術援助的一些人員，這些人多少給人感覺是一所謂的種軟目標。

　　宋曉軍：對，我就覺得西班牙包括日本和韓國的這些人員，現在他説出來特別是韓國總統我們説他是一個平民，但是從一般的情況下他要派兵之前，他派去的考察人員應該是警惕性非常高的，特別是西班牙還發生了槍戰，包括日本和韓國，這些人應該警惕性比較高，應該是有所防備的，包括對目標的襲擊，對一些周圍的情況的勘探。

　　主持人：我打斷您一下，您剛才説到西班牙特工，特別想問一下宋先生作為軍事專家，軍事情報人員他們的出沒應該是很保密的吧，那為什麼被人盯上了？我相信不是伊拉克的這些反美、英的這些武裝分子蒙上的。

　　宋曉軍：對，我覺得這個還是美國在伊拉克人裏邊的保密工作做得不夠好，包括我們前一段注意到在保護區發射火箭彈，包括沃爾福威茨去的時候，飯店挨打，這都是經過很多道的防護。

　　郭建新：而且從一些細節上來看一定是有預謀的，為什麼他前面實際上西班牙的車是兩輛車在前面走，後面襲擊者的車西一直尾隨著班牙特工的車。而到一個地方的時候，剛才同畫面上看，有一個車陷在沼澤裏面了，實際上是一輛車背過去了，背過去了以後那輛車衝出公路，馬上公路兩邊埋伏的就開始射擊了，而且這些武器都是有配備的，這是一個。

　　再一個像日本的，就像你剛才説的，敘利亞的車牌，防彈車，貼了膜，實際上非常注意，但是到一個地方，他只要有一個漏洞的時候馬上開始襲擊，這種軍事襲擊是需要有準備的。顯然是在之前就已經跟蹤上了，所以這些東西都是有準備的在做這一些的。

　　主持人：現在這些給人感覺這一系列的事情發生之後，現在很多的評論也都在説，似乎給人感覺現在伊拉克所謂的反美的武裝給人感覺是更具有組織性，而且也在發動著軟目標也好，硬目標也好，有週密計劃的這樣一種行動，現在是不是可以説局面是這樣子？

　　宋曉軍：對，從昨天打死了54個人，也有人説是46個人，準備講應該是北京時間今天。在這以前我們注意到感恩節布什去2個半小時在伊拉克停留了2個半小時，其中一個小時是于第一“方導”師的士兵在過感恩節，半個小時是給領導會的四個人會見，另外一個小時是從軍方駐伊拉克軍方進行了一些交談。在這其中有一些媒體已經透露出來，他交談的大概內容其中有四個方面，第一個方面就是説駐伊拉克的美國軍方向布什報告説伊拉克的遊擊隊已經準備建立後方根據地，那麼這個信息就標誌著他已經形成了一定的規模。

　　郭建新：剛才我們在説的時候就在講伊拉克戰爭有很多的回合，也就是戰後也很多回合。現在發展到現在的回合上他顯然是有一些特點，如果説這次這個會合是由布什感恩節到伊拉克這個回合開始，因為他去了伊拉克，我個人觀察來覺得這是一個雙重的一個刺激，他想振奮美軍的民心，當時還有他國內政治的一些思考，但是從另一方面的那些反擊者或者説是一些武裝襲擊者會認為你踏上伊拉克的土地，你這這是一種挑釁，他馬上要還以顏色，我覺得這是帶有一種針對性的東西。

　　主持人：所以現在的總的感覺就是似乎是組織性、策劃性，包括他的行為方式活像一整套的東西，所以我就特別想引用一個也是今天各大媒體比較醒目地一個新聞就是《紐約時報》有一個非常著名的新聞作家，三度獲了普利特新聞獎，那是屬於世界頂級的大獎了叫富蘭默，他寫了一篇文章模擬薩達姆的口氣給布什寫了一封公開信，那麼我們現在在這看到的。他在這裡邊就説了這麼一個意思，就是説是我們現在是有計劃的，而且我們的計劃是什麼樣的計劃，先是打聯合國的機構、紅十字等等石油管道，在後來他乾脆有了一個結論，就跟布什還有用了個很俏皮的話，説夥計你是贏不了我們的，當然這是模擬的了。我相信這位作家他也不可能鑽到薩達姆肚子裏去了解這回事，但是是不是可以有這樣一個概念，或者是下這麼一個結論，現在是長期以來形成的，帶有戰略性的，有組織的一種反抗？

　　郭建新：至少從我們的一種對薩達姆的了解上有一種事實可以支持薩達姆是一個和美國人玩兒了十幾年，甚至二十幾年的一個國家的總統，他非常了解美國，而且他非常了解伊拉克。

　　主持人：畢竟在4月9號人們看到他已經被趕走了，而且巴格達失陷了，他的銅像也被拽下來了。

　　郭建新：但是你要知道在這封信裏就已經提到一個事實，北方戰線沒有開始，而北方戰線那些部隊實際上並沒有受到損失。再一個你注意到薩邁拉發生的這件事情裏面薩達姆敢死隊又出來了，他參進去我不認為他們可能是成建制的武裝，但是有一點我穿上這種衣服就意味著一種這支軍隊的存在，我要傳遞一個信息。

　　主持人：宋先生您分析這個角度。

　　宋曉軍：美國有軍事評論家認為這次麥克當納突然宣佈打死54個人也好，46個人也好，這在以前是沒有過的，因為美國當時一般來説打死全部的人數他一般是不公佈的，只是説打死幾個武裝分子，這個全部裏面其實也包括可能是平民。美國軍事觀察家認為這是標誌著美國在遜尼三角洲的反遊擊作戰的升級。因為這54個人裏很可能有一部分是平民，只要你跟這些人在一起，你不向美方舉報，或者伊拉克政府舉報，那麼你被打死也活該。

　　主持人：哪怕你可能是無辜的平民？

　　宋曉軍：對，這個一般來説在歷史上的任何遊擊戰最後打到後來，反遊擊戰一方沒有辦法的時候，都是要升級的。

　　主持人：人們所説的打急了眼了也就這樣了。

　　宋曉軍：或者説狂轟亂炸，或者是移民，當然美國在越南還是戰略村，非常把他弄成假保質這樣的。這個是美國在遜尼三角帶的一個升級，這個也是布什感恩節27號聽到美國駐伊拉克軍人彙報的時候説遜尼三角地帶我們不會讓它出現更多的問題了，不會讓更多的美軍在這裡死亡了，這也可能是對布什的一個彙報吧。

　　主持人：但是起碼現在我們看到的有一點壞現象是越來越多的外國人也在遭到襲擊，不僅僅是在伊拉克的美軍，那麼在伊拉克駐軍的其他國家的人員面臨的這種生命危險，在這種情況下，這些國家為什麼還會堅持派兵伊拉克？那麼在解答這些問題之前我們還是先來看一個短片，了解一下剛剛造成襲擊的日本、韓國和西班牙等國內的反映，一起來看看。

　　解説：連日來，美國的盟軍在伊拉克頻頻遭遇襲擊，消息傳出各國反映不一。

　　日本首相小泉：日本會繼續參與在伊拉克的重建行動，會繼續向伊拉克提供人道主義援助，我們一定要做我們應該做的事情，不管是自衛隊成員、國民還是政府官員，都可能受到牽連，但是我們必須對可能做進一步的評估。

　　日本的《朝日新聞》稱，現在應該是小泉政府承認伊拉克局勢不夠安全的時候了，派遣日本自衛隊到伊拉克執行戰後重建和人道主義救助任務是十分危險的。與此同時，《讀賣新聞》則支持小泉向伊拉克派遣自衛隊，外交官身亡的消息令人傷心，但是我們不應該放棄對伊拉克戰後重建提供幫助的承諾，幫助派遣自衛隊前往伊拉克。而西班牙反對黨領導人則要求政府對駐伊部隊提供幫助並重新考慮在伊駐軍問題。但首相阿斯納爾表示，襲擊事件不會阻止西班牙主持美國在伊拉克維護和平和安全。昨天韓國也緊急召開了安全會議，盧武鉉總統表示，韓國公民在伊遇襲身亡事件是無法容忍的，他下令國家安全工作組對韓國針對和伊拉克的安全形勢重新做到評估。同一天韓國政府的一個十人小組在完成了對伊拉克的實地考察之後，仍建議政府再向伊拉克派遣3000名士兵，以幫助美國恢復伊拉克的秩序。

　　主持人：應該説這次是一個很明顯的事情，就是説針對像日本人韓國人包括西班牙人，你們站到美國人一邊，你們還要往伊拉克派兵，那我們就打你們，你們就成為我們的目標。但是為什麼韓國和日本起碼政府給的態度還是堅定不移，説我們不會動搖的，我們還會派兵，這是出於一種姿態還是確實有這個比必要宋先生？

　　宋曉軍：我覺得從政府的政治和經濟這樣的考慮上來説，他確實有這個必要，因為咱們知道韓國和日本跟美國的關係是非常近的，甚至是一種主仆的關係，有人形容稱。

　　主持人：起碼人家説是盟友。

　　宋曉軍：對，韓國和日本在安全上對美國的依賴是非常大的，都有美國駐軍在他們這兩個國家，同時經濟説我們知道韓國和日本製造業大國他主要是出口導向，他的出超主要是對美出超，對美國的政治和經濟的這樣依附性這是第一。

　　第二韓國和日本本身是能源缺乏的大國，他絕大部分的石油來源都要通過中東，他們可以説做這樣的一種交換，就是我跟隨美國在伊拉克派兵去駐守軍隊，有可能在美國完全控制了伊拉克的石油資源之後，我會得到能源的回報。

　　主持人：你的意思就是説儘管有一些韓國人、日本人、外交官也好，工程師也好，遭到的襲擊身亡，但是根本上不會改變這兩個國家政府的態度？

　　宋曉軍：對，他為了國家長期的能源的需求，當然他跟美國政府之間肯定是有協調的，比如得到廉價的石油，或者得到石油的配額或者投資等等，跟它的國家的經濟發展也有一定的關係。兩層關係第一層是他政治上對美國的依附，第二是他經濟的需要。所以他作出了這樣的一種舉動，就是派兵過來，然後被人打死了，他還是要表態我還是要派。

　　主持人：説到包括像過韓國、日本，起碼日本現在還沒派。

　　宋曉軍：對。

　　主持人：他計劃是要在明年什麼時間去派，郭先生您認為個您同不同意宋先生剛才這個分析，另外一個您覺得會退出他們的派兵計劃嗎？

　　郭建新：我覺得不會推遲，我個人這樣看，從恐怖分子這種武裝襲擊來看，要達到的目的就是混亂，然後消掉美國的羽翼使美國獨立，然後通過讓發生大量的死人事件之後，引起這些國家的國內矛盾的衝突，然後咱們撤兵。但是從長遠的政治利益、經濟利益和眼前的所劃分的壁壘，這樣的做法來説，伊拉克現在這個大戰場，陣線非常分明，只能挺下去，因為你往回撤，各國政府內政都要出問題。

　　主持人：我們在節目開頭也已經説過了，我們的節目也歡迎網上的觀眾朋友來參與我們的討論，我們現在看到有一些問題，其中有一個手機尾號是4545的一位朋友他請教專家，説經常出現在伊拉克反美武裝人員一次性大量被擊斃的報道，但是很少有美軍的傷亡，我想他指的是最近這段時間，這其中是有什麼問題？

　　宋曉軍：我覺得剛才我前面提到了，美國軍事專家也注意到了，美軍對伊拉克反美武裝的遊擊戰的升級，就是他大量的被擊斃很有可能包括這一次打死幾十人，三個屋子被夷平，這裡面可能會包括一些伊拉克平民，現在他不管了，就是説只要這個地方有槍或者炮向我開火，我馬上把這個地方摧毀，這是一個升級。第二個我覺得布什……

　　主持人：我猜這位觀眾可能也在想問一個意思就是説，美國人會不出這種招，就是打死了伊拉克人我報，特別是武裝分子，打死了美軍我不怎麼報。

　　宋曉軍：這個可能還沒到，因為越南戰爭是有這種情況，但是現在可能美軍還沒有達到完全隱瞞，但是他現在有比如説打傷了趕緊運回去，只要是在國內死的就不算戰場上死，這個在伊拉克戰爭期間就有，但是這種的概率我説不會太大。現在關鍵是説感恩節期間布什聽到美國軍官的彙報説我們這次基本是在遜尼三加州已經基本佔據了主動，減少了傷亡。拉姆斯菲爾德再一次記者招待會上也説到美軍的傷亡已經減少了30％，那麼在這種情況下，當然他的新聞媒體和整個的包括正面的他要多報道這些東西表示美軍在齋月之後取得的這樣一種戰果我覺得有宣傳的意義。

　　主持人：郭先生有一個問題，這也是網友的，我們還有40秒鐘的時間，他説襲擊外國人的這種武裝分子到底在多大程度上得到了伊拉克人民的支持，手機尾號是3771，你把他回答一下。

　　郭建新：不能説是得到伊拉克人民的支持，應該更多的是一種反美的情緒，再一個就是説他們現在還處於一種分散當中，但是恐怖主義在成立一種國際化，在這種國際化過程當中他還不斷地在襲擊，而且是有一種戰略性的一種襲擊。

　　主持人：我想可能對伊拉克老百姓來講多數還是希望安定的，感謝二位於參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。