[國際觀察]利好數據意味著什麼？

央視國際 2003年11月28日 14:03

　　CCTV.com消息（國際觀察11月27日）：

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。11月25號就在美國重要的傳統節日“感恩節”到來之前，美國商業部送給了美國總統布什以及全美國人民一份厚禮。該部門公佈的一份報告稱，今年第三季度美國國內生産總值，GDP的增長率高達8.2％，創下了19年來最高點，美國企業的利潤增長率也出現了十多年來最為強勁的局面。這對於今年以來，包括伊拉克戰爭和恐怖主義陰雲籠罩的美國人來講，真是有點喜出望外，那麼很多經濟學家因此樂觀的認為，美國經濟已經出現了回歸，那麼美國經濟真的像很多人認為地那樣開始復蘇了嗎？這次高經濟增長率的出現對於布什政府意味著什麼，對於全球經濟又有什麼樣的影響？這些就是我們今天節目關注的內容。

　　在演播室裏我們請來的嘉賓是中國國際問題研究所的副所長阮宗澤先生，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。另外觀眾朋友還可以繼續通過手機短信的方式參與我們的節目的討論，移動用戶短信發到8003175，聯通用戶短信發到9850175。我們首先來通過一個短片了解一下最新的美國利好消息，一起來看看。

　　解説：這是11月24號“感恩節”前三天的美國白宮南草坪，布什總統滿臉笑容的出現在媒體面前。

　　布什：我很高興你們與我一起對這只火雞過於總統赦免。

　　解説：當布什總統滿臉笑容守護感恩節火雞的時候，他已經知道美國商務部即將公佈的第三季度美國經濟增長率。11月25號美國商務部公佈的2003年7月到9月的美國經濟增長率為8.2％，相當於增長近2000億美元。上一次如此高的單季經濟增長水平還是在裏根總統執政的1984年，在第三季度沒有消費者信心指數創下了14個月以來的最高水平。美國股市的道瓊斯指數也上揚了29％。這時美國的各大電視網還在播放著民主黨總統候選人“悚擊”布什經濟政策的廣告。

　　字幕：又一個布什總統，又一次經濟衰退。

　　現在美國有一個人更應該丟掉工作，他就是喬治.沃克.布什。

　　解説：在11年前老布什總統打贏了海灣戰爭，卻因為經濟衰退和競選連任失敗。今天面對並不順利的伊拉克局勢，這個8.2，讓已經開始連任競選活動的小布什至少在這個“感恩節”漏出了一絲笑容。

　　主持人：首先還是要向觀眾朋友表示道歉，因為剛才的數字8.2、2.8念反了，這可能也許反應一個概念就是一段時間來我們還少見過美國的經濟發現8.2這麼一個高的數據，我想問一下阮先生，您當聽到這個數字的時候吃驚嗎？

　　阮宗澤：我是既吃驚，又不吃驚。吃驚的是它的增長速度如此的快，第一季度才1.4％，第二季度3.3％，一下就反彈到8.2％，這個是極為少見的現象。但同時又不吃驚的就是説因為美國現在採取的一些經濟政策可能正在顯現它的作用。比如布什政府的一個減稅政策，還有現在他的聯邦利率現在控制在45年來最低的1％的水平，這些都增長了人們的消費信心，所以這裡頭有一定的偶然性，但是也有它的必然性。

　　主持人：剛才我們在短片裏面聽到8.2相當於多增長了2000億美元，那麼具體來講8.2是一個什麼概念？這麼一增長的話。

　　張郇：具體説是什麼概念就是説是由哪些部分組成的？一些增長就是説投資，因為美國GDP裏面最大的一部分是消費拉動的，幾乎是三分之二是由消費拉動的，消費的水平就包括買房子、買車，包括一些過程説到3500億的減稅，那就對每一個人意味著什麼呢？意味著他扣的稅少了，他拿的現金多了，那麼他可能花錢相對講起來手裏的現金就更多一點。

　　另外剛才説到的利率是1％的水平，45年最低，那對利率講起來，買房子的人更願意借款來買房子，現在有一個數據就是説加利福尼亞這個地方三季度的百萬元以上的豪宅增長了58％，在每一塊地方，在更小的一塊地方68％，就是説房産的銷售也是很大的一塊拉動整個的經濟增長。

　　主持人：我想還有一個問題大概也是觀眾朋友感興趣的，我們現在看到已經有網友在問，有一位網友手機為尾號是1146，他在問整個經濟增長數據是不是真實的？阮先生怎麼看？

　　阮宗澤：我覺得應該是可靠的，因為美國像經濟統計數字應該是非常成熟的。

　　主持人：但是您剛才説到1.4、3.3，棒鐺跳到8.2，也就是一個季度之間，您覺得也有“赤金”的地方，您覺得這個“赤金”是？

　　張郇：通常每年的第三季度是增長比較最終顯現出來的一個季度，一開始第一季度相對都比較低，第二季度開始往上走，第三季度確實要比前面要高一點，到這麼多可能有其它的一些原因。

　　軟宗澤：它有一個週期性在裏面，實際上第一季度的話，應該它的經濟增長形式是反映了上一年度末的情況，所以第三季度實際是反映了今年年初的一些情況，從週期上講一般第三季度甚至第四季度，因為有個聖誕節，人們的消費需求空前的膨脹，所以一般情況下，第三四季度都要好于前一二季度。

　　主持人：我們這還有一個圖就是美國國民經濟總産值季度增長的是3年來的這樣一個圖表，從這可以看出，應該説持續一下子像現在紅線漲得這麼高，這也好像是一個比較少見的，很劇烈的這麼一個變化。你們認為什麼能夠出現這個局面是意味著也有一些樂觀的分析人士在説，這可能意味著美國經濟的一個復蘇的一種前兆，您會這麼看嗎？

　　阮宗澤：因為在講到復蘇的話，我們要稍微往前走一點，看到美國經濟，實際上從圖上看得非常明顯，就是在2001年的時候美國經濟出現了衰退，這個衰退是在過去1年長週期的黃金增長期之後出現的衰退，而且2001的衰退還有一個特點就是世界的三大經濟體，美國、歐洲和日本同時出現下滑，這也是以前很少見的形勢。

　　張郇：在“9.11”之前已經發生了。

　　阮宗澤：所以他現在的經濟數字應該是屬於一種在復蘇的過程當中，或者是出現這麼一種苗頭。

　　主持人：還有一個概念，我們待會可以看一下有了這個數據之後，美國總統布什剛才我們也看到了，撫摸著火雞，當然他在這之前還有一個很重要的講話，他是在拉斯維加斯為他的競選的一個搞籌款大會上一個講話，他説了一段話，他説美國的經濟形勢正在好轉，而且越來越好，商業投資正在增加，房屋建築業發展，就有機會增多，我們實施的這個減稅政策正在産生效果，您感覺布什個話，是不是意味著8.2對他來講肯定是一個好消息？阮宗澤：他講這個話是非常有所指的，實際上他的背景，他的父親雖然贏得戰爭卻輸了選舉，就是因為輸在經濟問題上。所以他現在在反復的強調，經濟在好轉就是要告訴大家，現在經濟出現這麼好轉的情況，而且我在共和黨執政的時候，你們應該放心，我完全有這個能力把經濟給管理好。布什總統現在出現一個變化就是説，“贗幣”層經濟經濟，很少談及伊拉克問題，所以他把伊拉克問題交給別的人去管了，他現在就講經濟，因為現在民主黨進入競選時期，估計布什總統就是兩點，一個是伊拉克政策，一個就是經濟情況。

　　張郇：經濟的問題離老百姓更近，都在老百姓周圍的事。

　　主持人：對，的確像阮先生所説的，他父親老布什的確很明顯的一個反差，贏了海灣戰爭，經濟一齣現不景氣，而且還好像據説，當時老布什在的時候經濟並沒有大幅度的下滑這樣一種概念，只是有一種不太好的苗頭立刻就輸了大選。

　　阮宗澤：就是説的信心也是非常脆弱的，隨著沒有出現大幅度的下滑，但是如果他看不到經濟的增長帶來這種利好的消息，他的信心也會受到挫折。

　　張郇：説到美國的8：2的數據，因為剛才説了很大一部分就是由於需求帶動，這裡就注意到美國會有一個消費心情指數，現在消費心情指數有一個10％個點的增長，所以説這一點講起來，這實際上對美國的經濟講起來大部分老百姓敢不敢花錢，願意不願意花錢，有沒有充分的自信説我還能賺到錢來花這個錢，對它的經濟增長率是非常重要的。現在看來應該説當然還不是非常的明顯，但是現在確實是逐步逐步的已經開始走出“9.11”的狀況，因為現在是“感恩節”，現在這兩天美國在統計多少人出遊，他最主要的一個標準就是説離開是不是在節日期間離開家50英里之外去旅遊，這是一個標準，你在家裏吃一隻火雞可能用不了多少錢。

　　主持人：這算什麼標準？就是説消費增長的一個標準。

　　張郇：就是説它是一個統計的標準，就是説每年有多少人去統計，説明這些人他願意拿出這點錢出去玩兒，至少是他願意進行這個消費。那麼今年的這個數字比去年高得不多是高了2.5％，但總量上講起來是3600萬美國人出門去玩兒，但是這裡面當然也有一些不好的消息，就是説比較“9.11”之前這個數字依然低了10％—15％。

　　主持人：還有一個問題大家也比較關心，也是結合剛才的數字的，從三點幾一下子下一個季度跳到八點多，人們馬上就聯想到在年初美國剛打完伊拉克的戰爭，現在8.2是不是和這場戰爭有直接的關係，就是你打仗，軍費開始上去了，然後槍炮花了經濟就刺激了您怎麼看軟先生？

　　阮宗澤：應當説這樣分析有一定的道理，就是説戰爭對美國的經濟一定意義上有一點拉動的作用，這幾年的軍費開支是往上走的趨勢，就是去年03年度9月底截止到03年度財政預算的話，它的軍費是3900多億，但是04年季度的軍費已經超過了4000億，所以美國現在戰爭一方面對他産生一些負面的影響，但是另一方面他因為通過加大軍事的投入的話，它對經濟是有一定的拉動和刺激作用。

　　主持人：還有一個問題我還想談一下就是對於布什總統的政治前途來講，像這樣一個利好的數據對他明年大選的有多大的影響？

　　張郇：我覺得是這樣，離大選實際上還有一年，這是一個好的苗頭，但是這個苗頭能夠維持多長還是一個問題，現在的預期就是根據今年的第三季度8.2很多經濟專家預期明年2004年美國全年的增長率將是4.5％，這是對美國經濟總量講起來已經是非常高的，有些人覺得太樂觀的，但是確實有很多人已經注意到，可能今年的第四季度就不會到8.2，可能6％、5％就已經很不錯了。

　　阮宗澤：它一下增加8.2％不一定全是好消息，正因為它增加的速度太快了，所以大家一個擔心他能不能持續下去，如果不能夠持續下去的話，它對消費者的信心同樣是一種影響，它是一種假象，馬上就可以信心受到磋商。另外一個就是美國經濟還存在一個很有意思的問題，現在它的經濟好像看到是增幅很快，但是他有一個叫無就業性增長，就是一般經濟增長應該是帶來更多的就業機會，但是美國這次經濟增長，它並沒有帶來更多的就業機會。

　　張郇：只能這麼説失業率的情況沒有根本的改善，但是根據這三個月的勞工部的統計還是有一點改善，就是説8月份是提供了3.5萬個就業機會，9月份是125000，10月份是126000，一點點雖然不多，但是往上在長，如果保持這個勢頭的話，可能幾個月之後失業率有所下降，現在失業率是6％。

　　主持人：那麼反過來來講，您覺得從剛才您説到的是等於無明顯的就業率增長的這樣一種，這能不能説是一種假象？根據這個。

　　阮宗澤：也不能完全説是一種假象，因為現在先前已經講到拉動美國經濟增長的一個發動機就是個人的消費，現在我們看到個人消費就是覺得它經濟現在第三季度一下增長到8.2，它也週期性原因，還有其他一些因素之外，實際上還有美國人現在應該講他真正要花多少錢作為消費上，我的感覺這一點還不是特別的明顯，為什麼這樣講？因為剛才講到就業的壓力還是非常的沉重，有的地方他不為了減少失業，所以寧願把縮短工作時間，讓更多的人有就業的機會，所以因為一旦就業的話，他心理家壓力就會非常大。

　　主持人：我們這個話題我們談到這，然後我們稍微休息一下，回來以後我們繼續來談一個我想可能很多觀眾朋友也很感興趣的一個問題，就是美國經濟的增長對於全球經濟會帶來什麼影響？包括對於我們所在的亞洲地區的經濟經濟會有什麼樣的影響，我們稍微休息一個一會見。

　　歡迎您繼續收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》，從這個禮拜開始我們的節目也歡迎觀眾朋友通過手機短信的方式參與我們的討論，在剛才我們也已經提到，移動用戶的短信發到8003175，聯通用戶的短信發到9850175。

　　我們現在實際上已經接到很多朋友的短信，也對觀眾朋友的參與表示感謝，我們繼續來我們的話題。有很多人當看到8.2的數據之後，特別是一些國際的經濟學家在分析這個可能是美國經濟的一種反彈，而這種反彈對亞洲、歐洲乃至全球的經濟都是一個好消息。同時我們也注意到像經和組織也有一個預計，他預計美國的經濟在明年，2004年增長率會大達到4.2％，有的説法是4.5％，你們認為這個會不會是這樣一個好消息，會不會拉動世界經濟包括亞太所在的地區的經濟的好轉？

　　阮宗澤：我覺得肯定對大家來説都是一個利好的消息，因為美國的國內生産總值佔世界國內生産總值的將近三分之一，也就是經過過去10年的經濟增長，GDP從24％上升到現在的30％，佔全世界的30％，所以它應該説一定意義上是推動世界經濟發展的一個發動機，所以有的人講，如果美國一打噴嚏的話，全世界都會感冒，也就是説明它的經濟對世界其他地方的連動的影響。

　　主持人：阮先生説的非常的恰當的比喻，我們這也有一個漫畫，這個漫畫大家可以看到是一個一系列的齒輪，最前頭的是美國一個大的齒輪，緊接著是歐洲，包括拉美、亞洲，以至於有人説美國經濟一定意義上講是整個世界經濟的一種大的發動機之一了。從這個以意義上來講，我們能不能期待著比如説歐洲的經濟也會好轉，整個前一陣出現的全球經濟的低迷會有一個根本的改變嗎？

　　張郇：現在我想僅從三季度的8.2似乎還不能明確的預期你剛才説的這種前景，説全球的經濟現在就起來了。不管怎麼説，就像剛才説的，美國的經濟佔全球的經濟一大塊，這一大快，就他的總量講起來肯定是舉足輕重的，而且現在全球化美國的經濟跟全世界的各地的其他國家的經濟也有千絲萬縷的聯絡。他如果能夠上一個百分點、兩個百分點，在其他一些比較小的經濟體的國家，當然會有很大的影響，這個應該是肯定的，但是我覺得到底現在對現在的8.2怎麼判斷？真正是不是一個復蘇的開始，或者是它即使是開始了，能不能很順利的繼續往前走，我相信現在都還不確定。

　　阮宗澤：對，我是同意這種看法，因為他現在8.2就是一個季度，我們還得觀察一段時間，這是一個問題。當然他對世界其他經濟是有一種良性的互動，另外一個你真正能不能拉動其他世界經濟體的增長，還取決於其它經濟體他本身的狀況。比如像歐洲問題，歐洲它本身存在它的産業結構的調整問題，像日本它本身注意到障礙性經濟本身很深沉的問題，所以拉動只是一種外部的因素。

　　張郇：而且在美國講起來，實際上現在依然有一種不安全感，儘管有所改善了，還是有一種不安全感。這裡面典型的一件事就是25號，就是布什跟火雞在一塊的第二天，紐約的地鐵發生了一個小事故，就是説在隧道裏面有發出了一種異味，隨後有兩三個人覺得頭暈，有五個人送到醫院去救治了。這個消息一傳出來以後，股市跟黃金市場立刻就有反應，立刻就上下波動，到後來説沒事，警察局説這個肯定不是恐怖襲擊，全部都恢復正常了，所以説現在美國的經濟依然還是對這種安全還是中恐怖襲擊相當的敏感，這一點應該説包括我相信在希拉克的事情，對美國國內的經濟的信心還是有影響，就是説整個的國際安全形勢是不是能夠保持一種相對比較平穩，對他們經濟有利的一種狀況，所以説這些因素也是不得不考慮的。

　　主持人：有一個問題可能太專業了，因為兩位專家也不是金融學專家，但是我注意到也有朋友在問，有一個手機尾號是7568的朋友他問，經濟增長率8.2，那麼美元會增值毛？你們怎麼看這個問題呢？沒有直接的關係？

　　張郇：美元現在是這樣，最新的消息格林斯潘説他因為12月份要開一個會，關於利息的問題，格林斯潘開了會説我們不會長息，我們不會增息。

　　阮宗澤：美元現在它的一個基本狀況，它是屬於包括對英鎊，對歐元都處於一個近年來最低的一種水平，就是説這個可能跟美元能不能直接升值，還沒有太大的直接的關係。

　　主持人：還有一個問題也是我比較想問的，就是説美國經濟的增長，當然我們説是有利好消息，什麼事情得有兩方面，有沒有反面的，或有人問地再極端一點就是説，如果美國經濟增長的太快，4.5％甚至是6％、7％、8％，如果是這樣的話，有沒有負面的影響？

　　阮宗澤：這個問題是很有挑戰性的，但是我得從這樣回答這個問題，就是説美國怎麼樣運用它自己的這種國力，將是世界大家都非常關心的問題，它一方面經濟增長好，可能對世界其他地方有好的作用。但是隨著它財富的急劇的增加，如果它不善加利用它的國力的話，可能跟其他地方帶來的不一定是好事情。

　　張郇：這也是政治方面的，當然從經濟方面它還有一個基礎過熱的問題，這個談起來就很複雜了。

　　主持人：對，而且還有一個就是如果説財富過多也會增長美國人的霸權的心態。好，感謝二位參與我們今天的節目，也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《國際觀察》，再見。