[國際觀察]法赫德的“鐵拳”

央視國際 2003年11月13日 09:57

　　CCTV.com消息（國際觀察11月12日）：

　　主持人：大家晚上好歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。今天的這一期節目我們原定是要談論一下沙特目前的反恐的態勢，特別是結合最新出現的基地組織的這樣一個聲明，根據我們最新得到的剛才新聞裏邊也已經報道的消息，就是北京時間今天傍晚在伊拉克的南部城市納西裏耶發生了一起汽車爆炸事件，在這個爆炸事件截止到目前為止，已經有20個人死亡，這其中有14名駐紮在納西裏耶的意大利士兵，我們現在談論沙特反恐形勢之前，我們先來關注一下最新的形勢，先來談論一下納西裏耶的爆炸意味著什麼，那麼我想問一下李先生您覺得這個事件，因為我們注意到在這之前，僅僅在今天，美國中央情報局還也一個報告在評估説目前的伊拉克局勢是在持續的惡化，而這樣一個事件的發生它説明了什麼？

　　李紹先：我想是這樣，他實際上是進入齋月前後伊拉克局勢持續惡化，就像中央情報局這個分析一樣。也就是説在伊拉克戰爭之後，對美英聯軍的襲擊騷擾和抵抗進入了一個新的階段，之後的一個最新的時代發展。我覺得他比較值得我們注意的在於如果説齋月前後進入新一輪這麼一個系列攻擊，我們當時評論他局限在所謂兄弟派三角地區，也就是巴格達非洲結以及特克裏特這麼一個三角地區。他現在往南了，那麼納西裏耶我們都知道他實際上是深入伊拉克南部，是“事業排擊”地區。而伊拉克戰爭之後，應該説在廣大的伊拉克南部局勢是相對平靜的，那麼納西裏耶位於巴格達以南的300多公里，那麼在納西裏耶今天發生的這一次應該説是重大的爆炸事件是一個危險的徵兆。

　　主持人：而且我們注意到在這以前我們知道有聯合國的機構，有國際紅十字會，有美國士兵聯軍還有伊拉克平民老百姓，但是現在爆炸的目標針對指向美英聯軍以外的部隊，指向伊拉克，這是不是……

　　張郇：但實際上就是美英聯軍之外的這些駐紮的外國軍隊在這之前也有死傷，但是都是一個、兩個，有的大概有五六個國家都有人員的傷亡，但是這一次應該説很顯然目標就是直接針對意大利的，而不是説是針對美國兵或者英國兵傷亡的。所以説這一點應該説從兩點講起來應該具有重要的意義，一個是低於的擴大，一個就是目標的改變。所以説從這個角度上講起來，我想到最近一系列的報道，講到一點，就是説在伊拉克瀰漫的一種薩達姆恐懼，美軍的桑切斯中將現在自己承認有薩達姆恐懼，什麼意思呢？就是説越來越多的事件使得很多的越來越多的伊拉克百姓認為薩達姆陰魂不散，還會回來，或者不能説陰魂，他死活現在還不知道，還會回來，所以説這個事件我覺得應該是在這一點上更加重了這種恐懼。

　　主持人：我們知道實際上在最近這一段時間在伊拉克的確是爆炸事件有上升的趨勢，但是不管怎麼説，當然到現在為止我們還沒有進一步準確的傷亡的數字以及這次爆炸到底的一些細節，但是就目前來看，李先生您認為這樣的一個事件會産生什麼樣的影響？

　　李紹先：我想由於他實際上不是孤立的，實際上進入一個新階段之後的一個最新的進展，我覺得實際上從齋月前後，進入新一輪的襲擊也好，整個的騷擾襲擊、抵抗，整個進入了新、階段之後，産生的影響已經非常明顯了。我們可以注意實際上佈雷默前不久剛剛從美國反回來，11號他又被警句招回了美國，在此前後，還有不斷的消息傳出來，美國有意更換領管會，也就是解散領管會，另起爐灶成立一個其他的。所以説我覺得越來越多的跡象表明，美國現在在伊拉克確實是越來越多的陷入一種泥炭的狀態，而且這種陷入泥潭的狀態已經開始影響到美國總統布什明年爭取連任的這麼一個行動，所以在這種情況下，我想直接産生的影響可能就是美國現在目前正在考慮改變對伊拉克戰後的一些政策，也就是進行政策調整。

　　主持人：可能還要做一些戰略上甚至是具體安排上的一些調整。好，我們今天關於最新的納西裏耶的爆炸事件我們先談到這，我們還是言歸正傳，回到我們今天要談的沙特的反恐形勢。我們知道11月10號，因病長期沒有露面的沙特國王法赫德罕見的出席了沙特的內閣會議，並且比較沙特講以“鐵拳”回應敵人，在第二天一家阿拉伯語的雜誌報道説他們受到了一封來自基地成員的電子郵件，聲稱利雅得的爆炸事件是基地組織所為，那麼基地組織為什麼要選擇在一個國家再三的採取行動，沙特政府在反恐問題上又面臨著什麼樣的現實狀況？這些是我們下一個時段要關注的問題，我們先裏通過一個短片了解一下最新的情況。

　　解説：就在沙特阿拉伯首都利雅得8號深夜發生連環爆炸事件的第三天，沙特當地一家總部位於倫敦的阿拉伯雜誌週刊收到了一封電子郵件，裏面寫著：我們襲擊了馬哈亞住宅區。經證實發信人正是基地恐怖組織成員阿布穆罕默德.阿布拉家，這是爆炸事件發生後基地組織首次聲明對此負責。這封來自基地的電子郵件同時還透露，他們還將繼續襲擊海灣地區、美國和伊拉克的境內目標。恐怖襲擊發生之後，沙特國王立即召開了緊急內閣會議表示，沙特將採取強硬政策儘快緝捕並嚴懲利雅得爆炸案的製造者。根據沙特媒體的透露，目前沙特警方已經逮捕了如名射線參與爆炸案的沙特人，同時由於齋月期間恐怖分子再次發動恐怖襲擊，沙特安全部門正加緊向伊斯蘭教聖城麥加部署數千名軍人和警察。

　　主持人：好，我們先來問一下我們張郇觀察員，這個電子郵件可信度有多大？

　　張郇：可信度是這樣，這個人按理説我們現在之之所以提出這個問題，因為知道所有人都可以發電子郵件。

　　主持人：而且在網上很多郵件都是假的。

　　張郇：他是不是真的，誰也無法確認，它的來源不知道。但是發給這個雜誌週刊的這個人並不是第一次發郵件，在年初就開始給這個雜誌發郵件，所以説多次發，而且有些事情就是齋月之前説要有攻擊，我們要攻擊你們也被驗證了，包括在伊拉克的一些事情，説我們要幹什麼，當然他不會準確的説幹什麼事。所以説根據這樣的情況，他這一次東西，至少這個雜誌認為這是真的，他都是一個連續的一個行動，所以説從這一點上講起來，他有他的可信度。

　　主持人：李先生您是作為中東專家，我想對沙特問題也是非常了解的，這裡面我們注意到在這個事件之後，沙特也一個很明顯的一個舉動就是説長期患病，基本上這麼多年沒有公開露過面沙特的國王法赫德罕見的出席了一個內閣會議，而且用了一個很厲害的詞就是説沙特要用“鐵拳”來回擊恐怖主義行動，您怎麼解讀這樣一個表現？

　　李紹先：法赫德國王親自出席內閣會議這是不同尋常的，因為我們都知道他是長期病重，而且他年老體衰，這個大家都知道，幾年前曾經嚴重的中過風，中風之後他實際上極少極少的出來，我記得在“9.11”之後，沙特和美國的關係受到威脅的時候，我記得當時是美國的一個遙遠好像當時是鮑威爾還是拉姆斯菲爾德訪問沙特的時候，他罕見的出來過一次，但是也只是見個面，鏡頭一閃而過，這樣，那麼這一次他出席內閣會議我覺得不同尋常。那麼我們都知道實際上他這次會議的出現，實際上要顯示一種什麼東西。也就是説我覺得這次襲擊根據各方面的分析，包括我自己的判斷也是這樣，實際上是直接針對沙特王室去的，也就是沙特政府去的，那麼應該説是被看做是沙特政治上的一個不大不小的一個危機。

　　主持人：您覺得他用“鐵拳”這個詞罕見嗎？

　　李紹先：是，一個他本身出現就比較不同尋常，再一個加重要“鐵拳”控擊所謂的恐怖活動。所以在這方面我覺得他一個是顯示沙特王室的團結，以及包括一段時間以來因為沙特的的確確老國王病重，包括在國王的後繼人的安排方面他實際上有一些猜測，方方面面的猜測。所以他的出現，顯示一種分量，就是王室在這個問題上是堅決一致的。

　　主持人：張先生你覺得法赫德國王的出現更多的是給西方人外國人看還是給沙特本國人看？

　　張郇：我覺得兩方面都有，但是可能更重要的是給國內的人看。

　　主持人：為什麼呢？

　　張郇：因為剛才説道了這個情況，為什麼在這個時候出現，應該説沙特長期以來是有一些國內的矛盾，國內的問題，國內政治上一些問題，或者説是安全上的一些問題。那麼在現在這個時候，大家都看得很清楚，在伊拉克戰爭期間實際上沙特並沒有完全的站在美國的一邊，他也不出兵，把美國人也擒走了。那麼實際上當初為什麼美國駐軍駐到沙特去，實際上是因為伊拉克侵略科威特的時候，他感覺到安全受到了威脅，他希望有一個保護傘，當然他同時也希望把伊拉克人趕出伊拉克。現在美國人走了，美國人今年四月份説逐步要撤軍，但是同時他國內的最近這一段時間的恐怖襲擊接二連三，我們知道的5月12號是比較大的一次，但是在這一次，沙特政府已經開始意識到當初被他們趕出去的本.拉登這些人的槍口掉過來對準他們了，因為當時是本.拉登到阿富汗去，當初蘇聯侵略阿富汗的時候，他是去打著聖戰的旗號過去的，應該説很多人沙特的很人，對這種聖戰是持一種支持的態度，包括一些老百姓。

　　主持人：或者説多多少少的一種偷襲。

　　張郇：因為阿富汗當時是那種情況，但是恰恰這些人羽翼豐滿了，回過頭來把槍口對準了這，他確確實實感到了威脅。而且在5月12號之後，他開始了對恐怖分子的打擊，但是這個打擊應該説非常強硬，但是也不是很順利。經常是強佔，雖然把恐怖分子代逮住了幾個，但是安全部隊也有死傷，到現在為止，沙特的安全部隊已經死了15個人了。應該説他感到到了一種威脅，同時大家都知道他們的矛頭是指向沙特政府的。

　　主持人：這個話題我們先談到這，我們稍微休息一下以後我們回來可以談一談，因為心裏人都在説，沙特現在已經變成了反恐戰線前沿的一個重要的陣地，那麼沙特現在是一個什麼樣的狀況？這個國家現在經歷一些什麼？我們稍微休息一下繼續我們的話題。

　　歡迎您繼續收看我們今天的這一期《國際觀察》，我們剛才的話題談到了沙特目前所處的這樣一種反恐的形勢，可能有些觀眾朋友對於沙特阿拉伯這樣一個國家並不是特別了解，我們在這準備了一個資料的短片我們一起了解一下沙特阿拉伯是一個什麼樣的國家。解説：建立於1932年的沙特阿拉伯國王，是一個正教合一的國家，王室控制著整個國家的政治、經濟和軍事大權，國王既是國家元首，也是宗教的最高領袖。1938年3月3號，一群美國石油勘探隊員在沙特阿拉伯地底下發現的石油永遠改變了這個國家的命運，第二次世界大戰期間美國對石油需求大增。1945年2月，羅斯福總統與當時的沙特國王在紅海的一艘美國航空母艦上會晤，兩國正式建立了戰略夥伴關係，從那個時候開始，沙特阿拉伯一直是美國在阿拉伯世界中最重要的盟友。石油工業是沙特經濟的主要支柱，石油收入佔國家財政收入的70％以上，1980年沙特人均相當於今天的2.8萬美元，這和美國的當時的水平差不太多，而到了二十世紀九十年來由於石油收入間減少人口的激增，這一數字卻直線下滑到7230美元。從二十世紀末開始，殺特出現了日益擴大的失業人群，社會貧富差距也進一步加大。伊斯蘭教是沙特的國教，全國人口中遜尼派穆斯林佔85％，他們政治、經濟上起主導作用，佔人口15％的什葉派穆斯林多為石油工人。一系列的政治、社會和宗教矛盾使曾經似乎無憂無慮的沙特人在面對血腥的連環恐怖爆炸的同時，必須在加強反恐與社會穩定之間做出並不容易的平衡。

　　主持人：接著剛才那個話題，因為我們注意到頻頻一系列的恐怖事件在沙特發生，為什麼最終無論是基地本.拉登還是其他人，把這個矛頭轉向了沙特，要選擇沙特這樣一個國家，李老師您覺得。

　　李紹先：我想這不是偶然的，他多次被作為目標，而且剛才您説講的，他推到了反恐的前沿，這麼一個位置。我覺得首先我們都清楚沙特實際深這個國家本身和基地組織，或者説基地組織在沙特本身有深厚的根基，那麼不僅本.拉登是沙特人，而且我們都知道“9.11”19名劫機犯其中有15個是來自沙特。

　　張郇：説到這這一點，15個來自沙特這裡有一個殺特的億萬富翁也是一個親王，就是他王室的成員，他就是説到這一點，他説沙特人到現在還沒有仔細地想一想，為什麼19個人當中15個人是沙特人。就是説沙特有些人也在想這個問題，他想這個問題，所以説剛才説到了有根基，確實他可能是有一些經濟上的，或者這些人是從這裡出來的。但是這些問題確實像很多的沙特人在想，為什麼？當然美國人現在對沙特施加的壓力，就是説你現在要搞反恐，所以説在5月12號，上次爆炸時候我們就有一種説法，這個就有點像沙特的“9.11”實際上把沙特人給喚醒了，這一塊地方不是與世隔絕。

　　主持人：那麼我來問這個問題，問一下李先生，您覺得像剛才我們這個短片裏面提到的沙特近些年來的無論是經濟、國內的社會各方面狀況發生的變化，而且我們看上去好像似乎是有點下滑，特別是收入這種情況，跟這種根基，跟現在這種現狀有關係嗎？

　　李紹先：我覺得有關係，實際上最近20多年來，沙特是經歷了大起大落的這麼一個變成的情況，所謂大起就是上個世紀七十年代、八十年代初石油收入暴漲，沙特是暴富，那麼在暴富的情況下，他等於是急速地進行現代化，是經歷了這麼個過程，那麼石油財富輕易所得，那個時候曾經在沙特傳出什麼笑話來呢？一般的沙特富翁都開奔馳車、卡迪拉克，那麼只要嶄新的奔馳車，煙灰缸一滿，連那個車扔掉，再買一輛新的，就是説他這個財富來的是太容易了，因為當時石油收入是保障，是這麼一種。就像剛才講到，進入九十年代，過去10多年沙特又經歷了一個基數下滑的這麼一個（過程），隨著石油收入的減少，沙特人均收入只相當於最高時期的四分之一，所以經歷了這麼一個變化之後，實際上沙特國內隨著急速的現代化，他國內的對王室這種統治的不滿是在不斷的繼續。那麼在經濟一下滑以後這種繼續就爆發出來了。

　　張郇：當時實際上他非常富的時候有一些問題實際上已經存在，但是由於非常富裕，這些問題被掩蓋了，這些什麼問題呢？比方説他勞動力過於的依靠國外的勞動力，現在他的勞動力隊伍裏面65％是外面的勞工，當地的沙特人是幹些什麼事呢？就在政府部門裏面當一個公務員或者當一個官，或者做一些管理層的，那麼現在這些問題就暴露出來，他現在政府部門人浮於事，人太多了。所以他的教育沒有適用性，因為當地的人去讀書，他不願意去做那些實際的工作，比方説工程、設計，非常對腦筋的事他不願意幹，所以説這些東西都使得他最終的人才出現空檔，這樣的話更多的以來國外的勞工，所以現在沙特本身的失業率有的數字説30—40％，有的數字説20％，反正就是相當高的層次，這樣的話一批年輕人他就沒有工作，找不到他自己認為合適的工作，他也沒有具體的實際的能力去幹那些在當地收入也比較低的工作，他不願意去幹。

　　主持人：把這個問題回到剛才我們看到的這個畫面，很多去過沙特的人，我知道張郇也去過沙特，都會有一種感嘆，就是這個國家太現代化了，好多的設備，我們現在在畫面上看到的。

　　張郇：這是到金字塔的樓。

　　主持人：就是據説是耗資天文數字。

　　張郇：長是法赫德國王大學，就是剛才我們看到的。

　　主持人：就是一個大學像一個五星級賓館的這種。

　　張郇：這就是大學一進門的一個打聽，整個完全是超豪華。

　　主持人：像這樣的豪華的一個很先進的國家，它為基地組織或者恐怖分子提供了一個什麼條件？

　　張郇：他實際上提供了什麼呢？提供了一種氛圍，就是説很多人對這種現實有他的不滿，就是過於浪費，過於奢侈，但是這種奢侈並不是每一個人都能夠享受的，有很多人他覺得這個不好。

　　李紹先：而且更大程度上是什麼呢？他一方面是社會的急速現代化，另一方面他在政治制度上還是保持在這種制度，比較原始制的君主的這麼一種。

　　張郇：但是我們並不是説對這種現狀有不滿的人就是基地分子，不是，就是基地分子他利用了這些的人不滿，他認為有很多人對現實不滿，他可資利用，那就會給他創造更大的空間來活動，所以説他現在基地組織在多次製造這種爆炸事件，他實際上是一舉兩得，他既針對了沙特王室，基地組織一貫聲稱要推翻他，另外一方面，他也在恐怖整個這個舞臺上演的一齣戲。

　　主持人：李先生我們時間不太多，還有40秒鐘時間，我想請您談一個剛才您已經涉及到的問題，就是説沙特王室現在是一個什麼樣的處境？

　　李紹先：我想他是比較尷尬，一方面我們講他內部實際上面臨的問題，包括繼承人的問題。那麼現在臺上的這幫人，基本上都是70多歲將近80歲的，都是兄弟，如果按照法律，他是兄終弟及，然後代代相傳這樣的，那麼如果再繼續傳下去的話，都是七八十歲的了，所以他有一個隔代相傳的問題，他繼承人的問題複雜。再一個就是説實際上長期以來，他已經和形成的核基地也好，或者説核恐怖組織也好，形成的那種默契，沙特政府只要你基地組織部在沙特內部搞我，那麼我對你可以掙一隻眼閉一隻眼，美國人一直這樣認為。那麼在“9.11”之後，特別是今年5月份之後，雙方的這個默契打破，所以這樣情況下，沙特王室被作為一個主要的攻擊目標。

　　主持人：變成為一個目標。

　　李紹先：對。

　　主持人：好的非常感謝二位的參與，也感謝觀眾收看我們的這一期節目再見。