聯合國：站在岔路口

------2003年9月24日《國際觀察》

央視國際 2003年09月25日 13:31

　　2003年9月23號第58屆聯合國大會召開

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　剛才您在畫面上看到的是昨天舉行的聯合國第58屆會議的畫面，從畫面當中我們似乎可以解讀出這樣一個詞，不太和諧。也正是針對這種不和諧，聯合國秘書長安南提出聯合國目前已經處在關鍵的岔路口。其實早在伊拉克戰爭爆發前後，有外界就曾經評論説，現代化的聯合國已經成了一支救火隊。今天我們節目的觀察點就是站在岔路口的聯合國和它將選擇的方向。我們今天請來的兩位，一位是清華大學公共管理學院的教授楚樹龍，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我們在開始討論之前，還是先回到今天被很多媒體轉用的安南在昨天聯合國大會上的很有分量的一句話，我們一起來聽聽。

　　2003年9月23日 第58屆聯合國大會

　　聯合國秘書長 安南：我們已經走到了一個十字路口，現在是一個重要的時刻，它的重要性絲毫不遜於1945年聯合國成立的時候，現在我們必須決定是否有可能在過去達成的宗旨和原則上繼續前進，還是有必要對聯合國進行較大的改革。

　　主持人：説到安南這句話，有很多媒體在分析，也在解讀、在評論，今天兩位，楚老師先給我們解讀一下，您怎麼解讀安南這句話？

　　楚樹龍（清華大學公共管理學院教授）：聽了這話，我覺得挺沉重，這代表了大概我們中國人或者世界各國，對目前這半年來伊拉克局勢以來，聯合國處境的一個描述。聯合國確實被大家認為被甩在一邊，聯合國在這樣一個重大危機問題上，聯合國成員産生這麼大的分歧，甚至聯合國至今在伊拉克的作用，包括布什這幾天在聯大講話，也只是説重要作用，也沒有説給一個明確的，以聯合國為主的這樣的作用。所以聯合國到了這樣一個境地，在人們心目中是這樣一個印象，在內部成員之間這麼的一個分歧，圍繞著伊拉克戰前或者戰後接近一年，確實是聯合國50年曆史中少有的。不是説過去好，過去美國控制聯合國，一下通過決議朝鮮戰爭。但是聯合國現在這樣一個不能做事，甚至一定癱瘓的程度。

　　主持人：為什麼用岔路口這樣一個詞，我們馬上聽到他把人們的思緒帶到聯合國成立之初，50多年前那樣一種狀況，為什麼？

　　張郇（新聞觀察員）：應該説58年前聯合國建立的時候有一些原則，是根據當時的情況所確定下來的，那麼現在實際上世界發生了很大的變化，安南這次講話，第一句話就是過去的12個月，對聯合國講起來是很沉重的。

　　主持人：他用了一個詞是痛苦。

　　張郇：為什麼？實際上是伊拉克戰爭這件事，一個超級大國撇開聯合國，在聯合國歷史上第一次進行了這麼一場戰爭，而聯合國束手無策，對他講起來當然痛苦。所以在這種情況下，有人會問，聯合國還有沒有存在的必要。58年前，1945年是建立一個嶄新的聯合國，在二戰之後。現在呢？現在這種情況同樣人家會問，繼續存在下去，就像安南説的，是按原來的繼續走下去，還是要有較大的改革。

　　主持人：實際上説到聯合國的改革，提法已經十年了，這十年來也是有一些動作，也開過一些會，也有一些溝通等等，甚至還有一些小規模的動作。但是為什麼到現在這個時候，安南突然用這麼強烈的一種語言提出來説，要做根本性的很激烈的這樣的變革。是不是意味著聯合國已經到了非改不可的地步？

　　楚樹龍：我認為至少從秘書長的情緒中、觀念中、語言中，他説岔路口就是非改不可，他把這個提到國際社會面前，聯合國你們還要不要了？它起不起作用？顯然這12個月沒起過作用，在伊拉克問題上被曬在一邊，而且內部分歧這麼大，聯合國成員，包括安理會，你還要不要？要是要，你要什麼樣的，是過去58年這樣的聯合國，到了今天不能起作用。還是要一個新一點的，或者是嶄新的聯合國，嶄新的聯合國是什麼樣的。所以他提出，大家要對50年前定的原則和精神重新回顧。

　　張郇：安南在上任之初，他就提出聯合國要改革，但是在前幾年進行了一些行政的內部的改革，人員裁減，提高效率，但是從根本的體制上他是無能為力的，因為這需要更大範圍的一致。

　　主持人：咱們還是把話題説回到這次聯大會議上，昨天的開幕式上發生了很多的一幕幕，其中有一個也是安南這次之所以這麼説，人們之所以把焦點對準聯合國的改革，甚至出現這樣的標題，聯合國站在岔路口，根本的原因就是美國，美國在伊拉克戰爭問題上所採取的這樣一個態度。那麼很多媒體的目光就聚焦在美國總統布什，他會説出什麼樣的話。人們也在比較，一年前他跑到聯大説的是一番非常慷慨陳詞的話，那麼今年會不會，人們也在揣摩，美國的立場會不會軟化一點，這樣有助於人們重新啟動聯合國。我們一起來聽聽布什的兩段同期聲。

　　2002年9月12日第57屆聯合國大會

　　布什：美國的決心是不用懷疑的，安理會的決議將被執行，正義的要求，和平和安全將被實現，我們的行為是不可避免的。

　　2003年9月23日第58屆聯合國大會

　　布什：每一個年輕的民主國家都需要有朋友的幫助，現在的伊拉克需要我們的援助，所有善良的國家都應該付出行動，提供這種幫助。

　　主持人：我們剛才看到的這兩段畫面，一個是在去年9月12號，還有一個在昨天，今年的9月23號。一些細心的記者就在觀察，説布什兩次講話，服裝當然是換了，但是場景各方面都沒有變。在去年那一次布什是一臉正義，一臉嚴肅，而今年布什講話的時候，全場鴉雀無聲，而且布什還有意偶爾有一些微笑，但是美國的一些報紙分析説，布什這種微笑缺乏熱情。這是不是也説明布什這次到聯合國，他也意識到他所面對的這190多個成員國的代表對他是一種什麼樣的態度或者情緒？

　　楚樹龍：我想這表現的非常明顯。秘書長是沉重的話語，聯合國的地位、作用、方向，布什也是同樣沉重的情緒話語，在這兒講話。他的沉重是國內外，國內對伊拉克戰爭支持越來越低，直線越來越下降，國會民主黨也在置疑，國外分歧也是很大。

　　張郇：安南這次講話，很明確地點出來單邊主義跟先發制人，他在講話當中提出來。安南作為聯合國秘書長，他相對在有些情況應該保持中立，他沒有點美國的名，但是誰都知道單邊主義和先發制人是哪一個國家。他擔心這種邏輯如果成立的話，整個世界通俗的説就是無法無天了，大家都可以憑藉實力做事了。所以從安南秘書長的位置來説這樣的話，實際上是很重的話，但是剛才説到，為什麼現在突然，不能説突然了，再一次很慎重地提出改革的問題？伊拉克的問題。伊拉克的問題確實是把改革的問題再次推到臺面上。

　　主持人：而且還有些人在説，布什昨天站在聯大給人感覺有點進了一個批鬥會的會場這樣一個感覺，對他有善意或者怎麼樣一種表情的人很少。

　　張郇：報道上説是禮貌的鼓掌，前面的安南、後面的希拉克，包括巴西的總統得到的掌聲都比布什要長得多，而且熱烈得多。

　　主持人：還有一點，我不知道楚先生注意到沒有，在布什講完之後，法國總統希拉克上臺去講話。希拉克的講話裏頭，基本上給人感覺是矛頭直接面對美國。他用的詞很明顯，在我們今天這樣一個世界裏邊，如果説什麼東西來不來，你感覺有威脅我就能打的話，你撇開國際的正義、聯合國授權的話，那就亂套了。這給人感覺似乎他佔在上風。還有一點，説到聯合國這種困境，岔路口也好，矛盾也好，多少感覺是美國在和很多聯合國成員，有這樣一種感覺是不是這樣？

　　楚樹龍：其實這麼多年來，關於美國和聯合國，美國國內都有爭議，就是你要US還是UN？US是美國，UN是聯合國。美國很多人不願意要UN，他願意要US。但是國際社會，這次布什講話中也看出了，一年前，包括到最後伊拉克半年前危機的時候，在那兒開始的時候，他能擺出一副沒有聯合國我也幹了的姿態，一定要這麼做。但是這一次，他是請求國際社會幫助。

　　主持人：那是他的定位有問題，所以《紐約時報》請了一個外交官，就在聯大會場外面的外交官。聽了布什的講話以後很不屑在問，布什説要求聯合國幫助，但是幫助什麼？幫助誰？是幫助伊拉克的臨管會，美國直接主導有否決權的臨管會嗎？那人用了一句話説，饒了我吧。這可能也多少反映出一種心態。

　　楚樹龍：國際社會心態，你想單邊主義打的時候，今天秘書長和希拉克總統都這麼講，你就去做了，不顧聯合國，不顧國際社會意願。現在你有困難了，又需要聯合國來幫助。這是今天布什在聯合國講話和一年前講話不同的調子，你要來幫助，幫助誰。有些説幫助臨時管理委員會，其實更主要還是幫助美國，幫助美國維持秩序，幫助美國大兵少被襲擊，幫助美國在那兒重建油田。

　　張郇：伊拉克的這件事情很大程度上促使安南在講話當中提到聯合國的改革，但是確實聯合國本身這種的體制，安南也認識到，對美國的單邊主義無法約束。

　　主持人：也到了必須要改的時候。現在我們想通過一個資料片來看一下聯合國走過的58年的歷程，也許能夠更好的了解聯合國到今天面臨的是什麼，我們一起來看看。