美國的伊拉克殘局

------9月19日《國際觀察》

央視國際 2003年09月22日 10:55

　　主持人：大家晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　美國總統部布什駕駛飛機到林墾號航空母艦上宣佈伊拉克的主要戰鬥結束，到今天已經5個月了，與開展時決議單幹的氣勢成為對比的是，美國為了在聯合國通過為尋求國際社會介入伊拉克而提出的草案，正在與其他的常任理事國進行艱難的磋商，修改文本，在這5個月裏面，大規模的殺傷性武器沒有著落，重金懸賞的薩達姆杳無音信，花掉的軍費每週高達10億美元，而且平均每天有一名美軍被打死。人們看到美國現在正在多少有些不情願地接受伊拉克局勢的變化。這麼説的理由是什麼，美國又將如何應付，這是我們今天討論的重點，我們還是先從美軍昨天一天在伊拉克的死亡説起。先看一個短片。

　　對於駐紮在伊拉克的美軍而言，9月18號又是難過的一天。在薩達姆的家鄉提特裏克，一支美軍在搜索反美遊擊隊武器庫的時候，遭到了槍榴彈和鉛武器的襲擊，隨後美軍承認有三名士兵死亡兩人受傷。在這起襲擊事件發生之前，在巴格達以西的哈樂迪亞鎮，一枚炸彈在一輛美軍義兵車底部爆炸，隨後美國其餘車輛也相繼遭到火箭彈的攻擊，4輛美軍坦克向路邊開火，整個交火持續了三個小時。在這起襲擊事件中，美軍公佈有兩人受傷，但阿拉伯電視原引現場目擊者的報道稱，有八具美軍屍體被抬出。如果報道屬實，那麼9月18號將是美軍在伊拉克戰後死亡人數最多的一天。而就在前一天，對於美國全力追捕的薩達姆的錄音講話，在阿拉伯電視媒體上播出，薩達姆在講話中告訴伊拉克人民對美國軍隊採取更多的襲擊行動。

　　主持人（水均益）：我們今天在演播室裏請來的兩位，一位是中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮先生，另外是我們的新聞觀察員郭建新。

　　那我們想通過剛才這個短片也已經看到了，的確現在用“殘局”這個詞形容目前伊拉克的形式不會太為過，以後有一系列的數字，截止到目前為止，已經有300名美國士兵，在伊拉克戰爭開始到現在為止被打死，其中大概有160多名是在5月1號布什宣佈主要戰鬥已經結束之後，在伊拉克遭到各種襲擊，在戰鬥當中被打死的，而同時還有一個消息，就是最近美軍宣佈要在伊拉克做一些措施，比如説縮短對巴格達的宵禁，同時也要看是不是能夠從有一些伊拉克城市當中撤出去。金先生，您覺得現在我們用一個什麼樣的概念，能夠基本概括目前美軍在伊拉克的局面，是不是殘局？

　　金燦榮（中國人民大學國際關係學院副院長）：我想他現在是拿了一個比較燙手的芋頭在手上，他現在扔下去是不可能的，因為他花了那麼大的代價，讓他完全放手不管不可能，否則無法交代。但是他要是繼續按自己的意願往前推，障礙非常大，所以現在他有一點不得不改變原來的一些做法，比如説尋求國際幫助，另外開始加快組建伊拉克政府和訓練伊拉克的軍隊和警察，還有一個就是給美軍打氣，他通過決議，把預備部隊服役期限，海外服役期限過去是半年，現在是一年，很多家屬不滿，在國內有很多的批評，為此一些高官去伊拉克訪問，9月初拉姆斯.菲爾德去了，然後14號、15號鮑威爾也去了，所以我想他是用多種辦法，想辦法把混亂局面收拾清楚。

　　郭建新：我是覺得原來美國過分浪漫，伊拉克認為是一個溫暖的浴池，但現在跳下去之後，才知道這是一個深不見底的油炸鍋，實際上底下的火越燒越熱。現在你看到這種情況基本上是什麼呢？我們現在説的是群死群傷，它已經不是像最開始的時候有冷槍的襲擊，或者是小規模的，現在往往經常會遇到一死傷，就是三四個，七八個。

　　主持人：18號出現了最多的，是十一死兩傷。

　　郭建新：《泰晤士報》有一個記者見到了所謂伊斯蘭烈士這麼一個組織，當然是從敘利亞和周邊國家來的，估計有一千到兩千人。這些人是經過訓練的，特別精通爆炸，而且用的炸彈都是遙控爆炸，往死羊肚子裏塞點炸彈，在200米以外遙控爆炸。這些東西使得美國在這裡感覺到四面受敵。他現在訓練軍隊，實際上這些軍隊也並不是很放心，他們這個記者看到訓練的伊拉克軍隊都是什麼呢？都是徒手在那裏訓練，有點像我們小時候小男孩玩的，就是哆嗦著開槍了，然後馬上假裝死，難度沒有武器嗎？實際有武器，否則襲擊美軍的武器從哪來？顯然是不太放心。

　　主持人：金先生有沒有注意到最近有一些動向，一個是駐伊拉克的美軍首次承認目前有一些襲擊美軍的，已經不僅僅是他們原來稱之為薩達姆殘余勢力的人，有些甚至是伊拉克普通的老百姓、村民，因為村子裏的一個人被美軍誤傷，然後出於一種報復來打，這使得局面變得比較混亂。另外和相關的有一個信息，美國正在考慮從伊拉克一些主要的城市，或者是一些主要的軍事要點，能夠後撤半步。所謂的後撤半步就是説和伊拉克老百姓也好，薩達姆殘余勢力也好，直接接觸距離稍微大一些。您覺得這個怎麼解讀？這是不是美軍在伊拉克措施的變化？手段的變化？

　　金燦榮：你剛才問題裏面講到的一個現象非常重要，就是現在對美軍的打擊力量，抵抗力量有一部分來自於一般的民眾，這一點對佔領軍來講我覺得是特別致命的。國外的干預，國外零散的支持，還有薩達姆殘余勢力的支持，如果美軍對局勢控制比較好，這些勢力是比較容易清除的。但是如果是來自本地民間自發的反抗，他説明他的治理有問題。然後這種反抗，因為它有一種保家為國自發的情緒，它是非常難應付的。對於這種現象的出現，應該講是前一段治理失敗的結果。

　　主持人：您用了一個詞是“治理失敗”，這個好像美國國內也有一些輿論是這麼評價的，美國在伊拉克的政策基本是失敗的。這個詞有沒有太過？

　　金燦榮：是這樣的，從民主黨人的角度講，它是完全準確的，因為他們一致的結論，就是9個候選人，加上前天參選的克拉克一致認為，布什是有作戰計劃，但是沒有重建計劃，或者重建計劃太粗糙，對戰爭的來臨其實是沒有準備的，所以對原來的社會基礎結構，他沒有進行很好的保留。

　　主持人：説到這兒，民主黨對布什的攻擊，有人稱之為是布什的軟肋，就是他最近提出的要向國會申請870億美元，繼續打阿富汗和伊拉克的仗。很多人就説你這個錢花得太大方了，我們這裡有一個大概的圖表，這870億里面有710億是準備用於伊拉克的，很多人就説這個數字是一個太龐大的數字，這裡面200億是用於重建，有510億是用於軍事行動。這個數字是不是能夠解讀美國下一步，還是準備長期在伊拉克有軍事的存在？

　　金燦榮：我記得一個多月以前，美國一個民主黨人訪問過伊拉克，他自己走的時候的結論是美國少在那裏待5年。所以如果是以5年為期，我們看到870美元億的數字，是一年的，所以他以後的財政負擔將是非常沉重的東西，而且美國國內現在的財政狀況非常不好，現在聯邦政府的財政，如果不算870億，是4550億。

　　主持人：是不是這種數字，也使得美國國內的老百姓，包括民主黨要和布什競選總統，爭奪總統權力的人，自然就拿這些數字做基礎，比如説現在這個圖，朝鮮戰爭、越南戰爭、海灣戰爭、伊拉克戰爭，除了越南戰爭一個天文數字以外，這個比較高的，近期1524億。

　　金燦榮：這裡還有一個，整個貨幣在不同的年份裏，通貨膨脹，可比性不是很強。但是也能反映出一個趨勢來。而現在能夠看到的是什麼呢？現在他要求的870億還沒有通過國會的批准，儘管國會參眾兩院，都是共和黨議員在那塊兒一統天下，但是這一次共和黨議員比較猶豫。再有一個是什麼呢？關鍵民主黨，民主黨這些議員現在是跟布什的870億説什麼呢？把這件事情澄清，就是你870億到底要幹什麼。還有一個，就是説什麼呢？要找點麻煩，要把問題講明白，這個實際上明顯是讓他有一個兜底的問題，讓布什兜底。在這個過程當中，他們又提出一些疑問，比如説你為什麼在這種預算裏面，給伊拉克很大方，在用於污水處理係

　　統裏每人平均下來157美元，而給國內的美國人卻只有十幾美元，或者醫療衛生那方面，也相差了10倍，他説你要拿出公平的東西，你不能後伊拉克而薄美國，他實際上帶有競選的意識。

　　主持人：還有一點，就是在這個數字裏面，據説到目前為止，在伊拉克戰爭中花的錢，絕大多數都是美國人自己掏的，而在海灣戰爭的時候，90億美元裏邊有大概90％是國際社會反攤的，有德國、日本等。

　　金燦榮：實際上海灣戰爭的財政數據現在還是一個謎，美國人最後公佈的數字説整個海灣戰爭開銷是630億美元，其中國際捐款560億美元，美國支出是70億美元。日本人在經濟上非常斤斤計較，日本人給他計算的結果，美國人那個時候只花了280億美元，實際上他還有一半的國際捐款收入囊中。

　　主持人：是不是説總的現象，剛才我們提到的目前的這樣一種殘局狀況，另外一個它很不得利，在具體的管理和治理伊拉克目前的局勢上，還有花了這麼多錢，是真正的導致現在美國要急於搞聯合國的決議草案的最大動力？

　　金燦榮：我想都是原因，現在還要加一個最直接的原因，就是國內政策的需要。因為現在這樣一種狀況，如果沒有國際社會給他做一點分擔，他在國內就容易受到攻擊。

　　主持人：你講的攻擊是什麼意思？

　　金燦榮：主要是民主黨對手，會在這種問題上對布什的一些做法提出全面的抨擊，如果能拿到一定程度的國際和作，他的責任就可以下降。另外某種意義上講，他現在這種姿態，就是我尋求國際和作的姿態，本身就有一點作用，他有點做戲的成分在裏面，我做了，那法國人、德國人不同意，那跟我就沒關係了。

　　主持人：説到決議草案，説到法國和德國的態度，目前還是很微妙，儘管法國人德國人説了“NO”，説了不，但是美國人也做了一些調整，但是現在似乎看上去，形勢還是不太明朗。我們先從聯合國秘書長安南的態度來看，我們這裡有一個安南先生的同期聲，我們聽一下安南最新的一個表態。

　　聯合國秘書長安南同期聲：有些人在討論聯合國的角色時，認為聯合國應該接管伊拉克，其實不是這樣，聯合國對接管伊拉克的安全，以及派遣維和部隊，都不感興趣。

　　主持人：這個我聽了有點不太懂，為什麼安南説我們對個接管他的安全，或者是派遣維和部隊，聯合國根本不感興趣。

　　金燦榮：現在是這這樣的，美國以外的主打國，包括我們中國在內，中國法國、德國，有一個口徑的一致，就是希望美國儘快把權力交給伊拉克人民，因為聯合國實際上本身在這個問題上是沒有立場的，聯合國是由大國組成的，它只能是追求大國立場的最大公約數，所以基本上取決於大國立。大國立場現在基本上是兩個，多數大國要求還權于伊拉克人民，然後美國在這個問題上還是有一點猶豫，不是猶豫，他還是不信往這個方向走。

　　郭建新：實際上美國在這個事情上算的還是比較精到的，美國是想什麼呢？我個人覺得，他實際上是要把伊拉克在轉型過程當中的風險分擔給這些國家，分擔給聯合國，或者參與這種重建。而實際上對伊拉克重建的利益，他想拿到自己手裏，美國始終不放的是什麼呢？美國要領導多國部隊。

　　主持人：這樣美國也要主導伊拉克的重建。現在看上去，美國儘管做了一些修改，對這個決議草案，但是這兩點，美國到現在為止，沒有突口。而且我們注意到美國已經派出他的哥兒們，英國布萊爾去柏林，和德法兩國元首進行溝通，實際上我理解就是做工作。我們現在來看一下，德法最近，在昨天，法國總統希拉克和德國總理施羅德有了一個會面，話説得非常有意思，我們一起來聽聽。

　　這是在9月18號，德法的首腦在德國柏林舉行了第81次他們政府磋商會議，這期間，這兩國元首就伊拉克問題進行了廣泛的磋商，實際上有的媒體説他們兩國的磋商唯一的一個主題就是伊拉克，而且他們已經知道，布萊爾正在來柏林的路上，所以説他做了一個協調的立場，我們來聽一下希拉克是怎麼説的。

　　法國總統希拉克：我們應當儘快地扭轉現在的局勢，也就是説，要趕快在聯合國的控制下，實現伊拉克政府職責的轉變，我所説的儘快，我想應該是指幾個月內，而不是幾年內。

　　德國總理施羅德：我們想要使伊拉克這塊土地有真正的發展，讓它真正具有競爭力，它應該成為最具競爭力的地方，這就是為什麼？我們要努力聯合起來發展它。