巴勒斯坦換總理

------2003年9月8日《國際觀察》

央視國際 2003年09月09日 14:22

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　阿巴斯在上週六提出辭職之後，巴勒斯坦新總理的人選就引起了多方的猜測，一直到今天艾哈邁德.庫賴這個名字浮出了水面，剛才我們在電視上看到的這個人就是剛剛阿拉法特提名的巴勒斯坦總理候選人庫賴。庫賴這個名字對於大多數人來講是十分陌生的，可是就是在過去十幾個小時當中，他成為全世界關注的焦點。我想大多數觀眾已經從今年各種媒體報道當中，對庫賴有了一個簡單的了解，我們今天在節目的開始，也想通過一些圖板來介紹一下庫賴這個人的一些經歷，我們一起來看看。

　　庫賴化名是阿布.阿拉，他今年是66歲，也有一些報道説他今年是67歲，顯然對他的年齡還有一些不同的説法。在1968年至1994當中庫賴主要負責法塔赫組織的財務，還有對一些烈士家屬提供一些幫助。他在1993年參與了巴以之間奧斯陸協議的談判，算是奧斯陸協議巴勒斯坦方面的主要談判者。到1994年之前，他一直是擔任加沙和傑裏科自治領導機構的經濟和貿易部長。在這之後，1996年他被任命為巴勒斯坦立法委員會的主席，同時也擔任巴勒斯坦巴解組織的發言人，這是一些比較實際，是一些資料上顯示的他的經歷。

　　馬先生也在這兒，你在加沙做記者的時候，也是多次採訪庫賴，能不能給我們説説他這個人是一個什麼樣的人？

　　馬曉霖（《環球》雜誌總編輯）：我對庫賴有過一次專訪，到他們家還做過一次私人拜訪，當時跟著中國駐巴勒斯坦辦事處的主任。更多的時候參與他的新聞發佈會，他舉辦的一些活動。以我對他直觀的了解，庫賴這個人學識很淵博，他很健談，非常風趣，也非常平易近人。他在社交方面特別擅長，很擅長跟別人溝通、跟別人打交道，跟你接觸的時候動不動給你講點小故事，講點政治小段子，甚至跟你拍拍肩膀，開個小玩笑。

　　主持人：什麼叫做政治小段子？

　　馬曉霖：比如巴以之間，巴勒斯坦怎麼看以色列人的。我記得當時他説了一個巴勒斯坦人對以色列人一個負面的看法，他講一個巴勒斯坦人跟一個以色列人坐在火車上，以色列人説現在我有點冷你能把外套借給我，這個人把外套給了以色列人。以色列人又説現在我還是冷，你能不能把襯衣給我。這個人又把襯衣給了以色列人。呆會兒又説我還是冷，你能不能把頭上的帽子給我。這個人只剩一個帽子也給他了。可是以色列人又看到那個人還拿一本書，説我想看書，你是不是把書也給我。他講這個故事的時候，是屬於巴以和平談判剛剛啟動的時候，他當時就預見到巴以和談不容易，因為確實是涉及到巴以雙方的切身利益，誰也不會輕易做出讓步，誰也不會把手中的利益還給對方。

　　主持人：可以看見他也講出一些對以色列不利的負面影響。

　　張郇（新聞觀察員）：剛才我們小片裏説到，庫賴這個名字大家不是很熟悉，甚至十分陌生。説説明什麼？説明很長一段時間阿拉法特這個名字如雷貫耳，實際上阿巴斯也好，庫賴也好，在整個巴勒斯坦鬥爭的過程當中都是很重要的人物。

　　主持人：有的資料把他排名排在巴勒斯坦事業領導班子的第三位。第一位是阿拉法特，第二位是阿布.馬讚，也就是阿巴斯，第三位也就是阿布.阿拉。

　　馬曉霖：這也不一定準確。

　　主持人：這兒有一個資料，庫賴有一次接受一個記者採訪，具體來講是我們中國的記者，經濟管理家報的記者採訪，當時記者問他，你怎麼和阿拉法特相識的，你是怎麼加入巴解組織的。庫賴回憶説，在1968年，阿拉法特他們邀請他加入，他就加入。在這之前他在66年、67年之間遇到過一些巴解組織法塔赫的一些成員，包括阿巴.馬讚，包括阿拉法特等。

　　張郇：屬於第一批被他們發展進來的。

　　主持人：在整個巴勒斯坦發展事業中，庫賴並不是創始人或者説奠基人，但他屬於很早期的。

　　馬曉霖：他後來發揮的作用很重要，比方説他家是一個金融世家，他是一個富家子弟，他們家有很多錢，他為什麼一直在替巴解組織監管財務，後來成為一個土生土長的經濟學家。他利用家族的關係給巴解組織找錢，然後拿這個錢要麼支持巴解組織的各種活動，要麼拿給窮人，他早期是這樣的。像1993年奧斯陸和平談判啟動以後，阿巴斯是巴方的設計師，庫賴實際就是施工隊的隊長，他在奧斯陸前沿做主談手，當時主要是跟阿巴斯通過加密碼的電話或者通過他們之間懂的一些表述，庫賴向阿巴斯彙報談判的進展，阿巴斯向他口述機密。雙方配合十分默契，直到最後的成功。到最後庫賴又引退身後。

　　張郇：在白宮簽奧斯陸協議的時候，他不在臺上。

　　主持人：為什麼是庫賴？因為在阿巴斯辭職之後，一度有很多猜測，有的説巴勒斯坦可能受到來自美國、以色列很強大的壓力，有的説阿拉法特可能會找一個人選來替代，其中可能是庫賴。但是為什麼最後定的是他，阿拉法特算度是什麼樣的？是不是他是唯一的候選人？

　　張郇：如果是現在的話，我想庫賴是唯一的，我不知道馬先生認為怎麼樣。沒有跟他有相同的資歷、相同影響的人。但是當初阿巴斯出任的時候，庫賴也是有可能的，但是總的講起來阿巴斯位置更高一點，從美國也好，從以色列也好，當然他希望更有影響的人能夠作為巴勒斯坦的總理，他們認為能夠更好的實施路線圖，顯然他們只想了問題的一方面。

　　主持人：庫賴被阿拉法特提名之後，到現在為止，最新的情況，他並沒有完全接受，他只是用了一個詞叫原則上接受。北京時間傍晚的時候，也就是當地時間今天中午，在拉馬拉附近他的家裏，可能也是馬先生去的家裏，接受了幾批西方記者、外國記者的採訪，其中有一段，我們這兒也有當時的錄像和聲音，我們一起聽聽他是怎麼説的，對這次提名他為總理，我們一起來看看。

　　美國、以色列、歐盟等等對和平進程如何來看待，而且要看以色列能夠提供什麼東西，美國能夠給什麼樣的保證，美國能夠提供什麼樣的支持，歐盟能夠有什麼樣的支持，包括俄羅斯會有什麼樣的支持。他強調一點，我不會走向失敗的，或者另外一種翻譯法就是説，我不會在沒把握的時候就去做可能會導致我失敗的這樣一件事情。很關鍵的我看我能做的推進和平進程，我能有多大的機會。

　　張郇：從這一點上很多新聞界包括評論界注意到，庫賴與阿巴斯最大的區別是什麼，用他們的話講起來，他比較圓滑。現在他當立法會的議長，各方的人他都能擺平，他跟所有的人知道用什麼樣的話去説，用什麼樣的話去溝通，所以他剛才的講話就很清楚，他不説我現在就接受任命，等於是他給美國跟以色列提出一個條件，你給我們什麼東西。

　　主持人：在其他場合也説到，我要的這種保證不是簡單的語言上的保證，你們怎麼理解，庫賴現在希望美國也好，歐盟也好，對路線圖支持的幾方給他一個什麼樣的支持，才算是他要的東西呢？

　　馬曉霖：我想庫賴要的很現實的要價也就是阿巴斯的失敗之處，不能光有一個路線圖，不能光有一個空口許諾的支持，應該落實到具體的行動上。比如説讓以色列做些什麼，讓阿拉法特做些什麼，在財政上應該給巴勒斯坦一定的實惠，讓巴勒斯坦見到好處，從以色列方面來講，你必須履行一些義務，履行路線圖所規定的程序，從阿拉法特方面確實給我一個施展這個力量的空間。

　　張郇：現在在阿巴斯辭職前，各方都説路線圖已經奄奄一息了，包括我們也在這裡説過，路線圖已經被放在手術臺了。但是在阿巴斯真正辭職之後，美國、以色列，包括阿拉法特，各方都説我們還要按照路線圖去做，因為大家確實也認識到一個很難得的和平機會。

　　主持人：庫賴現在之所以要價，或者要一個先決條件，他看到了阿巴斯在過去幾個月裏遇到的困難，有人説阿巴斯現在已經變成一面鏡子了，任何一個他的繼位者可能都會從阿巴斯身上看到自己的影子。現在庫賴被推到總理候選人的位置上，阿巴斯執政百餘天的經歷會為他帶來什麼樣值得反思的地方，我們現在通過一個短片來看一下，阿巴斯執政過程當中有很多東西，但是這些東西主要是巴以之間的一些事情，但是它能夠反映出來阿巴斯處在什麼樣的困境。我們看完這個，然後繼續我們的話題。