巴以：炸毀了什麼？

------2003年8月22日《國際觀察》

央視國際 2003年08月26日 13:13

　　主持人（方靜）：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看這一期現場直播的《國際觀察》。

　　剛才我們看到的這段畫面告訴我們，在過去的24小時裏巴以之間又發生了什麼，從19號耶路撒冷自殺性爆炸事件開始到今天，在巴以這塊土地上發生的每一件事都在牽動著全世界的目光，昨天哈馬斯的一名高級領導人遭到以色列的定點清除，巴勒斯坦激進組織隨即宣佈，終止停火協議，而在昨天晚間，巴勒斯坦方面又從加沙地帶向以色列發射了四枚火箭。每一件事情的進展似乎都在預示著僅僅獲得幾個月的巴以平靜，又將步入新一輪的暴力循環。

　　今天我們的節目就將繼續為您跟蹤討論最新的巴以局勢。現在首先我們來看一段剛剛編輯好的畫面。

　　這段畫面是關於剛才我們提到的巴勒斯坦方面，現在哈馬斯向以色列發射四枚火箭的事情。在這次襲擊中沒有人員的傷亡，但是其中有一枚火箭險些炸掉沙龍的住宅。

　　在昨天的討論中，我們很多人都預測，隨著以色列報復行動的發生，在今天巴以之間可能有非常劇烈的衝突，但是今天看起來，除了剛才我們談到，其他的事情並沒有出現，應該説並不像人們想象的那樣，出現的這樣激烈的對峙，這個現象説明了什麼？

　　李紹先：24個小時過去了，我們盤點一下24小時之中發生的什麼。我記得我們昨天討論的時候我曾經講，現在關注的焦點在哈馬斯裏，在以色列炸死薩那布之後，哈馬斯做什麼反應。現在看來，在以色列發動襲擊以後的幾個小時，哈馬斯先後發動了兩撥襲擊，一撥是用迫擊炮向加沙地帶南部的以色列定居點，剛才看到的。緊接著幾個小時之後，又發動了據説是三枚到七枚火箭，打到了以色列南部，就是和加沙比較接壤的以色列的小城市。

　　張郇：問題是24小時現在相對講起來，好像似乎沒有發生什麼大事，沒有死更多的人。但是這種情況我覺得是多方面因素造成的。以色列的內閣又開會，説我暫停24小時報復，希望巴勒斯坦方面能夠有新的動作，這是一方面。但是同時以色列派了軍隊進駐了西岸的一些城市，他們幹什麼呢？就是圍住他，隨後搜捕這些人，他搜到了一些炸彈的製造廠，搜到一些嫌疑，被懷疑要進行自殺爆炸的人員。在這種壓力下，自殺爆炸的實施是有些困難的。所以説可能會造成暫時的沒有新的事件發生。

　　另外一方面，我覺得這件事發生以後，昨天薩那布死了以後，全世界都震驚，所有方面都在做動作。比較引人注目的就是埃及總統政治顧問現在到了巴勒斯坦，這個人是一個中東問題上非常資深的斡旋的能手，以往在巴以出現事情的時候，我們聽到更多的是一個情報部長，現在是總統派一個特使去做工作，應該説也是在巴勒斯坦方面施加了一些壓力或者進行了一些勸説，就是不要把事態擴大。

　　主持人：剛才您説多方肯定是積極斡旋這件事，因為昨天我們也有過預測，以色列這輪報復行動，昨天做的只是一個開始，它會有更多的報復行動，現在看起來以色列沒有做任何的動作，您認為沙龍在等什麼？

　　李紹先：我覺得是什麼樣，如果咱們比較形象形容的話，在過去20多個小時之內，隨著以色列炸死薩那布，完成了一個比較典型的報復和反報復的過程之後，我個人認為，這個新一輪的報復反報復把和平路線圖送上手術臺，現在和平路線圖非常危險。

　　主持人：待會兒我們會專門談和平路線圖的關係，現在我們看一下大屏幕，這是一個比較有意思的信息，以色列報紙上公佈的想逮捕的人，方式是跟美國在以色列做的方式是一樣的，用撲克牌公佈。我們可以看到阿拉法特是大王，另外遭到定點清除的哈馬斯高級官員阿布，還有蘭提斯，這是精神領袖亞辛。我們説到沙龍，我還是很不明白，為什麼沙龍這次沒有給阿巴斯多一點的時間，來達到能夠對這些激進組織進行打擊的目的？

　　李紹先：你説的對。實際上根據我現在掌握的情況，在以色列採取行動炸死薩那布之前的幾分鐘，巴勒斯坦方面，特別是他負責安全事務的部長剛才簽署了一個命令，就是説將要把民族權利機構通過的政治聲明，就是支持內閣的那些決定的政治聲明付諸實施。

　　張郇：他的發言人是這麼形容決定的，我們要採取前所未有的行動來打擊極端組織。

　　李紹先：恰恰是在這個時候，這件事發生了。我們知道，這件事正像巴勒斯坦方面説的，這次定點清除改變了一切。如果在以色列進行的定點清除之後，巴勒斯坦的安全部隊仍然對哈馬斯也好，聖戰組織也好，進行打擊的話，那麼馬上造成的局面就是巴勒斯坦內部的分裂和混亂。

　　主持人：為什麼沙龍不能再等一下？

　　張郇：再等一下，你要比較原來的報復，原來的報復是兩個小時，發生了自殺爆炸之後，兩個小時就去炸，包括炸阿拉法特的官邸，都是一發生基本上在兩三個小時以內該做出反應，這次是24個小時。

　　主持人：我看的是從耶路撒冷爆炸到以色列的反擊是36個小時，為什麼阿巴斯讓這麼多的時間流走了？

　　李紹先：這個是很複雜的問題，實際上大爆炸剛發生之後，阿巴斯內閣已經開了會，而且做出了決定，這些決定需要巴勒斯坦民族權利機構以及阿拉法特的批准，所以整個是內部協調的過程。從以色列講，他也是一個協調的過程，他在24個小時之內也兩次召開會議。

　　張郇：以色列的指責就是説，阿拉法特沒有在這件事上給阿巴斯全力的支持，當然阿巴斯也在這件事發生之後，應該説我沒有阿拉法特的命令，我不會動手。因為他需要避免內戰的可能。

　　主持人：他需要阿拉法特在哪些方面給他支持？

　　張郇：現在我們都説阿巴斯是總理，他的手下安全部長有可以掌握他這裡的安全事務，但是加沙地帶，據説所有的武裝人員，比方有組織的武裝人員大概五萬，大概一半人沒有槍的，真正可以動作的是兩萬多人，這兩萬多人裏面，阿巴斯直接命令的是幾百人。很多的一些部隊依然是在阿拉法特的直接控制下。所以説應該説阿巴斯要對那些人動手，他是需要阿拉法特的認可的，這點是肯定的。但是最終也是得到了這個認可，跟阿拉法特進行幾個小時的商討以後也是得到認可。隨後就是有一些原來沒有採取過的強硬的措施，但是可能由於種種原因，似乎跟以色列給他的時間相比較晚了一點。

　　李紹先：我想主要是這樣，以色列一方面我們昨天説的，他等不及了。另外一個，這也是突出表現了以色列和巴勒斯坦之間的相互不信任，這個嚴重程度。實際上從以色列政府講，他骨子裏不相信阿巴斯能夠採取行動。

　　主持人：我想是否存在這種可能性，巴勒斯坦方面阿拉法特和阿巴斯兩個人達成了協議，我們現在要對他們進行打擊，在有了這個決定之後，他們會私下裏和這些基極組織成員有一個通氣，因為畢竟是自己人。

　　張郇：通氣是這樣的，早就要求這些人不要進行這樣的自殺爆炸，他們的聯絡是有的，阿巴斯跟哈馬斯有一直的聯絡，包括談判，就是説所謂的行動就是説逮捕他們，隨後解除這個組織的武裝，解除武裝這件事不管通氣也好，不通氣也好，這是一個對峙，所以説有可能會發生大事的，所以雙方都非常小心。

　　主持人：我們現在來看阿巴斯在昨天哈馬斯要求阿巴斯下臺，而且今天也有一些傳聞，阿巴斯自己表示，我要辭職，是否存在這可能性？

　　李紹先：有這種可能。當然這是一種最壞的可能，這是一個相輔相成的問題，如果局面失控，阿巴斯他現在受的幾重的夾擊，我感覺到他……

　　張郇：我相信各方都不願意看到這一步，包括阿拉法特。因為現在的局面是阿巴斯是前臺，不管以色列人、美國人怎麼指責阿拉法特，如果沒有阿巴斯，那所有的壓力就是在阿拉法特的頭上。所以説這一點我相信阿拉法特也不願意看到這一點，以色列方面跟美國方面也是這樣。但是以色列在做出現在一系列的決定，比如説派兵搜捕，定點報復的時候，他有一個判斷，他們應該説對阿巴斯的信任已經失去了很多。他們認為阿巴斯七個星期了，停火七個星期，停火是為了解除這些人的武裝，阿巴斯一樣沒有做。

　　主持人：所以我們看巴以之間的局勢仍然充滿了變數，巴勒斯坦和以色列兩方面採取的行動也是讓我們無法預測，在6月29號暫停停火之後，巴以之間的矛盾是怎麼樣走到今天這一步的，我們還是通過一個短片了解一下這個過程。

　　6月29號，巴勒斯坦三大武裝派別宣佈單方面停火三個月。隨後以色列方面繼續拆除猶太人非法定居點，並釋放了近500名在押的巴勒斯坦人，與此同時，槍聲並沒有完全停息。儘管有這些傷亡事件的發生，巴以雙方都表現了一定的克制，人們在巴以之間看到了難得的相對平靜。但是8月19號，耶路撒冷一聲爆炸徹底打破了艱難而脆弱的停火。

　　主持人：剛才説艱難而脆弱的停火，當時以色列方面他們認為這個激進組織做出這種承諾是非常脆弱的，但我們回顧七周的停火時間裏，雙方大大小小也還是發生了一些事情，為什麼只有這次，事情徹底打破了這個？

　　張郇：是因為比較規模大。

　　李紹先：這次影響非常之大，這次爆炸我覺得非同尋常之處不僅是三年以來爆發的上百起的自殺爆炸事件中規模最大的之一，同時這次死傷的人絕大多數是剛剛從以色列哭墻祈禱完以後，大部分是正統的猶太教徒，而且車上有40多個孩子，直接死的有4個孩子。

　　主持人：剛才我們説到下一步怎麼發展很難預測，但是從現在看來，下一輪雙方的以暴易暴的行動看來是在所難免，這是否意味著和平路線圖計劃的破産？

　　張郇：剛才我們説了上了手術臺，還有半口氣。

　　李紹先：現在和平路線圖被擺上了手術臺，現在的醫生很多，美國、以色列、阿巴斯和阿拉法特是一個醫生，國際社會埃及方面都是醫生，但是任何一個醫生都不能單獨主刀把這個東西救下來，現在需要大家的協作，經過整個大爆炸之後，到目前為止應該兩天多過去了，以色列報復之後也一天多過去了，到現在總體看，應該説各個方面還是充分地認識到了現在形勢的危險性。

　　張郇：但是現在也是很令人擔心的，現在最壞的事情就是再發生一些自殺爆炸。

　　主持人：因為今天我們看到哈馬斯精神領袖亞辛説，沙龍你要為你犯下的罪行付出代價。

　　張郇：這樣的強硬語言我們以前聽過多次。

　　主持人：但是這次我們注意到，他談到巴勒斯坦下一輪反擊的時候，用到一個詞，就是全世界都會顫抖。你們怎麼看他的這個表態？

　　李紹先：在目前這種情況下如果説再發動這種像他講的這樣，也不是很容易，直接的反應看，他用火箭也好，炮彈也好發射，顯然是在以色列嚴密的包圍之下，以色列殺死薩那布之後，真個國家處於高度的戒備之中，所以如果再發生這樣的襲擊，短期內非常難。

　　張郇：應該説各方面實際上對巴勒斯坦方面要求克制，這種壓力應該説也是對哈馬斯有壓力的，所以現在以色列有24小時的平靜，現在看最近一兩天是很關鍵的時候，最近一兩天如果能熬過去，可能事情還有一線希望，所謂的半口氣，能夠緩過來，緩過來以後再重新談，這是有可能的。

　　李紹先：我們剛才講到的幾個都是在採取措施，從巴勒斯坦方面講，巴勒斯坦權利機構現在在禁止巴勒斯坦所有媒體對哈馬斯也好進行採訪。

　　張郇：不散佈他們的宣傳。

　　李紹先：儘量控制，而且私下採取一些行動，從美國講，我們都知道爆炸發生之後，鮑威爾緊急把沃爾夫調回來。

　　主持人：另外大家還注意到一個現象，這次鮑威爾講話中談到，希望阿拉法特出面幫助實現停火，因為在此之前，他們是不理阿拉法特的。

　　張郇：我覺得這個話應該是用了解美國的情況，用另外一種方式來解讀。他實際上是要求阿拉法特不要成為障礙。因為這個話反過來聽，你現在沒有盡全力，你沒有做你該做的事，依然還是美國跟以色列的立場，認為阿拉法特在這個過程中沒有充分地起積極的作用。

　　主持人：我們看到阿拉法特也是非常有意思，從耶路撒冷的汽車爆炸事件到現在這麼長的時間，阿拉法特本人沒有出來表任何的態。

　　張郇：從理論講這也是對的，因為總理是阿巴斯。

　　主持人：但是比如説讓他的發言人出來宣佈我權利機構現在要支持自治政府，這也是非常合理？

　　李紹先：發言人是兩次出來講話，包括譴責汽車炸彈爆炸，包括政治顧問出來譴責以色列定點清除政策。

　　張郇：當初在薩那布的定點清除之前，巴勒斯坦做出的決定確實是以前沒有過的，關閉哈馬斯所屬的一些清真寺，切斷哈馬斯的那些資助經濟來源。所以説還有就是在宣傳上對他進行封鎖，所以這些東西應該説是原來沒有過的，但是現在可能剛才説到繼續還是持續這個東西，應該説巴勒斯坦方面還是繼續做他們的努力。

　　主持人：在此前，我們知道隨著阿巴斯上臺以後，很多人有一種估計，阿拉法特現在正在邊緣化。從這個事件看，我們看出阿拉法特在這個問題上……

　　張郇：阿拉法特肯定是有作用的，阿巴斯很明白，以色列也很明白。

　　李紹先：所以這次鮑威爾之所以提到阿拉法特，我想這不是偶然的，除了軟中帶硬，實際上他點到阿拉法特應該説美國人在冷卻了一段時間以後，意識到阿拉法特的作用恐怕還是難以一筆勾銷。

　　主持人：我們簡單大膽推測一下阿拉法特會怎麼反映？

　　李紹先：我想是這樣，我覺得巴勒斯坦明智的話，無論阿拉法特還是阿巴斯，他們一定要有一個人説話，這是最明智的。

　　主持人：我們的直播時間也到了，再次感謝兩位參與我們的討論，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，我們明天同一時間再見。