主持人:剛才我們導播給我傳來一條最新的消息,現在哈馬斯已經提出來,要求阿巴斯離開巴勒斯坦領土,要求阿巴斯辭職,剛才哈馬斯已經立即宣佈停火不再生效,現在又要求阿巴斯離開我們領土,哈馬斯在這件事上還會做出什麼反應?
李紹先:目前的局勢是非常的敏感,19號大爆炸之後,國際社會非常清楚,艱難地維持了一個多月的停火,或者和平路線圖的實施,很有可能面臨著夭折。現在大家的目光都盯在了以色列身上,我記得事件一發生,布什曾經給沙龍打電話,當然公開表現出來的是,他對於以色列遭到襲擊表示同情,表示理解以色列對恐怖分子要求巴勒斯坦打擊恐怖分子的理解等等,但實際上不是一個主要內容,他是要求沙龍保持極大的克制。從這些方面看,以色列任何一步動作我覺得都是至關重要的,但是現在看,以色列突破了第一步,就是炸死了蘭提斯的代言人,這是一個危險的信號。我覺得哈馬斯公開宣佈廢除停火,這是意料之中的,接下來他現在已經威脅阿巴斯了,他認為阿巴斯是叛徒。
郭建新:我覺得哈馬斯提出讓他離開,只是表明一種強硬的態度。他實際上對整個巴勒斯坦的控制的控制不能達到那麼一種,實際上對巴以衝突的控制,咱們可以説阿拉法特也控制不了,阿巴斯也控制不了。
主持人:所以現在我們要問,阿拉法特會怎麼辦,這邊是哈馬斯要求阿巴斯離開,這邊阿巴斯本身也很難受,以軍又在打他們,現在阿拉法特會怎麼選擇?
李紹先:實際上在以色列打死了阿布之後,巴勒斯坦方面代表阿拉法特的代言人已經有一個公開的表態,就是對譴責以色列的定點清除。實際上我覺得現在巴勒斯坦權力機構也好,阿拉法特也好,現在都處於一個非常為難的境地。我個人認為,現在這種局面反而重要之點恐怕暫時不在阿拉法特身上,現在觀察的重要點是在哈馬斯身上。
主持人:他們不不完全受阿拉法特的控制。
李紹先:現在可以説是一點沒有控制了。咱們講的,實際上這種要失控的局面,一週之前已經出現了症狀,這次事件8月12號曾經發生過兩起自殺性攻擊,殺死了兩個以色列人,當時8月14號以色列作為報復,實際上定點清除了聖戰組織的領導人,就是對撒達爾。所謂的19號這次爆炸事件顯然是聖戰組織對8月14號撒達爾死的一種報復,現在以色列已經對這件事報復了,根據慣例,現在看哈馬斯出牌。所以現在的局勢非常微妙,我想現在最危險的就是無論是哈馬斯也好,聖戰組織也好繼續報復。
郭建新:有一個細節我覺得講一下。實際上他説公開聲明的時候,如果重要的公開聲明,如果阿拉法特需要自己出來講的,他會自己講,但這次公開聲明應該説非常有分量的,但阿拉法特自己並沒有講,而由他的發言人講。這個實際上比較微妙一點,阿拉法特留有餘地,他擔心什麼呢?這樣已經嚴厲的聲明出來以後會造成巴勒斯坦內部的一個衝突。當這種衝突起來之後,如果他沒有講話的話,他會有一個餘地留在這裡。
主持人:您講的巴勒斯坦內部的衝突是哪幾方?
郭建新:一個是阿拉法特領導的,再一個是金哈德和哈馬斯,實際説大的分,是一個相對的一個巴勒斯坦解放組織,就是阿拉法特控制的,現在尋著和平路線圖走的這一方,還有一個就是激進派,那就是不斷搞自殺爆炸的。
主持人:現在我們看到的哈馬斯提出的要求就是要阿巴斯離開,他們的要求有什麼內在的含義?
李紹先:實際上以巴的和平進程,哈馬斯也好,聖戰組織也好,這些激進的組織並不能主導主旋律,而且也不應該讓他們主導主旋律。我們剛才談到了,在以巴和平進程中,現在面臨著非常,我認為是異常敏感的局面,但是另一方面,激進一方面還是存在的。比如説這次事件發生後,異乎尋常,以色列實際上保持了40小時的平靜,用以色列的話説,我給阿巴斯一定的時間,看他們有什麼反應,他們做不做,他們不做我們就做,這樣的。現在總起來講,我覺得以色列是比較克制,從巴勒斯坦方向講也是這樣,到目前為止,巴勒斯坦方面進行的表態和採取的行動,包括安全部隊統一,包括所謂的聲明等等,這在以往是從來沒有走到這樣遠的。這種情況下,以色列方向的行動我們看得更清楚一些,以色列儘管現在開始直接打擊哈馬斯的聖戰組織,但是他明確宣佈,這次打擊的目標不包括巴勒斯坦權利機構的任何目標。
主持人:我們也注意到了,在19號爆炸發生之後,直到今天,以色列才實施所謂的報復,應該説他還是保持了一定的克制。但是事件發生以後,以色列方向做了一系列的舉動,今天最新的發展可以説是沙龍政府充分準備後的一步。下面我們專門編輯的有關以色列方面在19號自殺爆炸事件後一系列動作的短片,我們一起來看一下。
8月19號晚,耶路撒冷公共汽車爆炸案發生之後,以色列政府立刻表示,將採取報復行動。
以色列外交部長(沙洛姆):(巴以間的)停火是一顆定時炸彈,它隨時可能爆炸,不幸的是昨天炸彈爆炸了,以色列政府不能當做什麼都沒有發生,繼續執行停火。
8月20號,在以色列總理辦公室召開內閣會議之後,以色列政府的態度發生了微妙的變化,以色列總理沙龍表示,將給和平一個機會,以色列暫緩報復性軍事行動,給巴勒斯坦方面一些時間逮捕激進組織成員,但巴勒斯坦必須在一天內有所行動。8月20號深夜,以色列軍隊開始進入傑尼和那布魯斯,準備對19號的自殺進行報復行動。與此同時,13輛以軍坦克在阿拉法特官邸所在地拉姆安拉城集結。
主持人:我們看這次以色列的反應,這次反應並不像人們以往那樣,立刻有一個報復性的反擊,而是保持了一定的克制。為什麼這次表現出的一定的克制?
李紹先:實際上從根本上講,以色列和巴勒斯坦之所以經過了兩年多的流血衝突之後,能夠在今年7月初雙方達成一致,同意恢復和平進程,我覺得這不是偶然的。就是説和平進程也好,或者路線圖也好,已經成為以色列和巴勒斯坦雙方一個共識,只有雙方接受路線圖,可能是擺脫目前這種形勢唯一的一個辦法。
郭建新:從目前看,實際上這幾方,也就是説今天晚上六點鐘五個導彈之前,連哈馬斯在內,他們都不願意成為破壞和平路線圖一個被指責者。你像當時發生爆炸以後,哈馬斯説是我幹的,但是蘭提斯就否認了,實際上他們內部也有一種不同的見解。
主持人:對於以色列來説,他們等24小時,他們想等到什麼?
李紹先:這個顯示一種克制,我覺得從根本上講,以色列也好,巴勒斯坦也好,都不願意7月份以來維持和平路線圖的進程發生逆轉,一直到目前為止,我認為還是這樣。8月19號大爆炸並沒有使以巴之前把和平路線圖作為符合自己國家利益目前唯一可以接受的一種方案的一種局面並沒有改變。
郭建新:現在像哈馬斯提出讓阿巴斯走,這個東西引到巴勒斯坦內部的一種爭鬥了。這實際上往往是巴勒斯坦各派力量至少是阿拉法特和阿巴斯,甚至包括國際社會極力防止出現的一種局面。阿拉法特一直比較低調地留有餘地也好,他最擔心的會出現內部的衝突,但是現在做出了一個信號,要阿巴斯走,但是現在這個是在內部,現在我個人比較擔心的就是説……
主持人:我們的時間已經差不多了。在未來的幾天內,我們會繼續關注巴以局勢的最新發展,在這裡我們也衷心地祝願巴以能夠停止不斷的衝突,能夠儘早實現和平。
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