爆炸聲震雅加達

------——2003年8月5日《國際觀察》

央視國際 2003年08月05日 23:36

　　主持人（水均益）：就在幾個小時前，在印尼首都雅加達南部的商業區附近，發生了一起爆炸事件。據最近的消息已經有13人死亡，149人受傷，目前還沒有人聲稱對該事件負責。下面我們就先通過一個短片，來了解一下整個爆炸發生的始末。

　　當地時間今天中午12點30分，北京時間今天下午1點30分，印度尼西亞首都雅加達的五星級萬豪大酒店發生爆炸，造成至少10人死亡，我100多人重傷。目前，死傷人數還在不斷增加，周圍幾幢建築也受到了爆炸的衝擊。爆炸發生後，印度尼西亞國防部長説這很可能是一起自殺性襲擊事件。萬豪大酒店位於雅加達中西南部，附近有數家外國駐印度尼西亞的大使館，警方稱爆炸是在萬豪大酒店的地下層發生的，並證實爆炸是由汽車炸彈引起的。最新的消息説，目前警方正在為爆炸起因進行調查。自去年印度尼西亞旅遊聖地巴厘島發生恐怖爆炸案以來，當局一直警告可能有更多的襲擊事件發生。

　　另外據了解，兩天之後，也就是8月7號，印度尼西亞法院將對巴厘島爆炸的案犯做出判決。

　　主持人：兩位，我想很多人非常關心第一個問題，看到這個事件的話，那就是到底是誰幹的。你們有什麼分析嗎？

　　李偉：對於這個問題我想大家應該是對當前的恐怖主義活動有一個了解，因為現在的恐怖組織與60、70、80年代的恐怖組織不一樣，那時候的恐怖組織往往出來宣稱對事件負責，但是現在在國際社會反恐壓力不斷加大的情況下，這些組織在做案後往往就是逆名作案；但是另外一個特點，就是每一個組織的行為方式有他自己的特點，我們把這個稱為恐怖活動的標簽。

　　主持人：這次您看到了什麼樣的標簽？根據目前的情況，當然我們現在知道有很多的，還有一些細節，還有一些最終的設施，還有待於時間進一步澄清。但是現在我們知道的，首先是在一個豪華酒店，商業區，而且有外國人聚集的地點，另外據現場説並沒有特別可疑的，能夠確認的信息等等。

　　李偉：儘管如此，就是説這樣一個是時間的選擇，剛才片中也提到了，前一段時間印尼政府抓獲了不少的伊斯蘭祈禱團成員，因為他們製造了巴厘島爆炸事件，而且再過兩天就是對主犯的審理過程。這個跟我們在78年，就是意大利的洪色裏.莫羅被綁架的時候，有一點同工異曲之處。再一個點，他攻擊五星級的豪華酒店，這個在印尼就是西方人居住的地方，就是説反西方，在與審判相結合，這個是自殺性的爆炸事件。

　　張郇：現在是不是自殺還不能確認，但是所謂的標簽就是説非常得專業，就是一顆炸彈能夠造成最大規模的傷亡。所以説在印尼也好，在東南亞也好，看歷史，什麼樣的組織進行過這樣的恐怖襲擊。

　　主持人：人們馬上想到去年1月份巴厘島。

　　張郇：去年10月份巴厘島是伊斯蘭祈禱團。在前一段時間，在印尼也發生過幾起爆炸事件，雖然沒有造成人員的傷亡，有一兩起印尼政府説是亞起獨立運動幹的。現在看來從亞起獨立運動的的歷史上，它沒有進行過這多大規模的。這次據説爆炸的威力特別大。原來一開始的消息説是地下車庫爆炸，但是現在的消息説是在地面上一輛車放了炸彈，炸藥的威力大到什麼程度呢？就是把地面炸穿了，能夠看得到下面的地下車庫。我想可能當初的原因是地下車庫人覺得這裡有一個洞，當初的判斷是這樣的。雖然現場不是非常清晰，總統也在視察現場，調查的結果可能需要一段時間才能出來。但是所有的人都想到了伊斯蘭祈禱團，而且剛才説到了審判，因為兩天后的審判是對巴厘島爆炸案所有被捕的案犯中第一個宣判。

　　主持人：這個人如果被定罪的話，現在我們在等離子看到的就是阿姆羅茲40歲，印尼巴厘島爆炸案主要的嫌疑犯，如果他被定罪的話，等待他的刑罰就是死刑。這個是不是有一個很直接的關係呢？

　　張郇：現在大家都這麼想，所有的這些事情，爆炸也好，將要發生事情，已經發生的事情，所有聯絡起來，應該説有充分的立業對伊斯蘭祈禱團進行懷疑。

　　主持人：下面一個問題就是是如果説，不管是有沒有關係，這起爆炸的目的是想要達到什麼東西？總歸一個爆炸，現在恐怖主義有人説它變異了，有人説它有各種各樣的操作形式，目的也各不相同，但它總歸有一個動機，或者想要達到的一個什麼樣目的？

　　李偉：恐怖主義興起的時候有一個口號，叫武裝宣傳，實際上是對印尼政府的宣誓，你鎮壓了恐怖分子，實際上恐怖分子並沒有完全被鎮壓下去，他們還在活動。就是説在你不斷地加大了反恐力度的情況下，恐怖分子依然能夠製造出這麼大規模的恐怖主義活動。

　　主持人：您的意思是説多少帶了一點示威的色彩？

　　李偉：每一起恐怖事件都具有示威色彩，因為恐怖分子追求的就是製造最大的轟動。

　　主持人：我打斷您一下，我們現在看到的畫面是最新的畫面，當然也是在這個事情之後，有一些受傷者被送往醫院搶救的經過。

　　李偉：因為它炸了，跟他們是毫無關係的，包括説西方人不管説是他們有什麼樣的説法，但是與他們等於是沒有什麼關係。包括他在巴厘島製造的爆炸案，包括國會大廈，都是對他們從事恐怖活動，向公眾，包括向基地組織，包括向其他國家的恐怖組織，表明了伊斯蘭祈禱團，如果是他們做的，他們就表明了他們在這個國家，依然有很強的活動能力。

　　主持人：但是我查了一下互聯網，有一些介紹，特別是我們説到了萬豪酒店應該是世界連號的一個酒店，在雅加達這家是2001年，是雅加達最新的五星級酒店，剛剛開張的，而且它的豪華程度是難以想象的，有高爾夫球場，有網球場，有24小時的這個服務，那個服務，而且還有一個很突出的特點，剛才我們説到了，有很多的外國人，外國的商團、商人，包括一些外交官，據説7月4號美國獨立日的時候，美國使館剛剛在這家酒店舉辦過一個獨立日的招待會。這個東西和爆炸者，不管是誰，有關係嗎？

　　張郇：剛才説到這個目的，我們説到恐怖分子拉登，拉登的終極目的是什麼？他要建立一種極端的政權，讓他所謂的信仰變成更多人的一個目標。但是真正的在恐怖分子實施他們目標的過程當中，他們就是要把事情鬧大，把這個社會搞亂。他最近的目標是這樣，對實施每一項活動的個人講起來，他所謂的終極目標離他很遠，但具體的，現在很多的恐怖主義針對的就是西方人。你剛才説這個旅館非常豪華，可能就是這個豪華，被他認為就是典型的西方的一種影響。

　　主持人：而且還有一個資料就是説也很像是伊斯蘭祈禱團幹的，就是上次巴厘島爆炸案被涉嫌的組織幹的，為什麼？據情報透露，他們在巴厘島之前這個組織開過了一次會，而且當時在這個會上定了一個他們襲擊的目標和方式，就是去襲擊一些低標準的目標，所謂低標準目標就是一些酒吧，一些外國人聚集的地方，而不去襲擊高標準的目標，高標準目標是類似于使館，或者是政府標誌性的建築物。

　　張郇：這個就是根據反恐力度變換的策略，就是所謂的酒吧、飯店、旅遊者聚集的地方，因為太多了，而且人也很雜，就是説實施那種戒備非常困難。所以他也找著弱點去。現在萬豪酒店所在的地方，是印尼雅加達新開闢的商業中心，它一大批的公寓、辦公樓，再加上旅館。現在的消息説實際上 這次爆炸可能不是一個炸彈，可能是三起炸彈，其中有一個比較厲害。第一個炸彈就在旁邊樓的門口，那是個什麼地方呢？是一個購物中心，購物中心上面這一棟商業樓裏面有瑞典、挪威、芬蘭，好幾個國家的使館。所以説在這個酒店的半徑，大概一公里多一點的半徑裏面，有大概至少不下十個跨國集團的在印尼的總部。應該説他這種目標的選擇，手段的選擇，讓我們很自然地聯想到跟基地組織有關聯的伊斯蘭祈禱團。

　　主持人：而且我想還有一個問題就是為什麼是印尼？因為印尼我們知道自巴厘島以來，發生過一連串的，而且印尼的政府也在大聲地疾呼，也在做一些措施。我們這兒通過一個短片，從巴厘島爆炸案以來，截止到今天為止都發生過一些什麼樣的爆炸恐怖襲擊，或者爆炸事件，然後我們繼續我們的話題。一起來看看。

　　2002年10月12日印度尼西亞巴厘島發生爆炸，造成202人死亡，330多人受傷，成為續“9.11”事件後最為嚴重的恐怖活動。

　　2003年4月24日淩晨，聯合國駐印度尼西亞辦事機構附近發生爆炸，沒有造成人員傷亡。

　　2003年4月27日淩晨，印度尼西亞蘇加諾.哈達機場肯德基快餐廳發生爆炸，11人受傷，1人重傷。

　　2003年7月14日，印度尼西亞首都雅加達中心的國會大廈內生爆炸，沒有造成人員傷亡和重大損壞。

　　自巴厘島爆炸事件以來，印度尼西亞政府多次發出警告，極端組織可能實施更多的恐怖襲擊。

　　主持人：好，我們剛才通過這個短片也看到了在一年，甚至是不到一年左右的時間裏邊，印尼發生了一系列爆炸事件，甚至很多是涉嫌恐怖爆炸事件。李先生，為什麼在這樣一個國家，在巴厘島這麼重大的恐怖爆炸事件以後，還會接二連三一直到今天發生也算是一個很重大的爆炸事件？

　　李偉：我們這個先從印尼反恐説起。因為我們知道在巴厘島爆炸之前，印尼從來不承認説他們自己國家裏有恐怖分子。恰恰是巴厘島的爆炸事件，使印尼政府清醒過來。當時沒幾天，議會還沒有通過反恐法的情況下簽署了一個反恐的總統令，就是行政法令，採取強硬的措施進行反恐。但是這個分恐，我們知道在印尼有客觀的環境制約，這種客觀的環境是什麼呢？一個就是他是世界上穆斯林最多國家，我之所以説穆斯林最多的國家，並不是説要把恐怖活動和穆斯林聯絡起來，但是有一個現象我們不可以忽視，就是説這些恐怖足部披置的外衣恰恰是宗教極端。而且我們知道，在印尼執政，包括在野黨派中，許多跟印尼國內的宗教組織，包括他們的當選都有很大關係。如果採取強硬的法律的話，據我們看到的一些材料，在印尼國內，帶有極端的宗教色彩多達40多個。所以在這種情況下，採取強硬的措施，包括取締一些組織，包括宣佈伊斯蘭祈禱團為非法。但是我們知道在這樣的基礎上，還是和國外有聯絡的基地組織，基地組織在世界各地都滲透了。

　　主持人：我們知道巴厘島涉嫌的組織，伊斯蘭祈禱團他們其中的一個很高層的領導人物，據説現在很多媒體，包括印尼政府也在説，他是和基地組織，和本、拉登有關係。

　　張郇：現在在審判中有案可查的就是基地組織給伊斯蘭祈禱團的資金，大概是13萬到15萬美元，這個在審判當中是交代出來的，我相信還有一些不知道。剛才説到印尼反恐的一些阻力，實際上宗教極端的恐怖組織利用了當地的一些特殊情況，比如説印尼是一個島國，有上萬個，但是它有很多的偏遠地方，有一些民族跟宗教教派上的紛爭。這種情況下，印尼前一段時間經理了蘇哈托政權的倒臺，最後新政權的建立。在這個過程當中，中央政府可能無暇顧及偏遠地方的一些矛盾。所以説這段時間恰恰就被這些宗教極端的組織鑽了空子，他們可以趁機在那邊宣揚他們的主張。因為在一些矛盾當中由這出頭，可能有一幫人跟著他。但實際上跟上去的人並不清楚這個人到底想幹什麼，特可能打著某種旗號。所以説這段時間當中，印尼的宗教極端，包括跟基地組織有聯絡的這些組織，有了一定程度的壯大。現在在巴厘島事件之後，還是打擊這些東西，確實以前存在的一些困難的地方依然存在，比如説地理上，這麼多小島，你派軍隊可想而知是非常困難的，另外它通過一段時間已經開始壯大到一定程度，也為反恐有阻礙。

　　主持人：而且我覺得這次這個事件發生，我們如果説前後看一看的話，它還是有一些關聯的，也有一些相應的東西是可以去聯想的。比如説剛才我們提到的，印尼政府正在加大力度，在審判巴厘島的嫌疑犯，前不久因為警方開展了一次大規模的清剿活動，搜剿了很多恐怖分子的武器。

　　張郇：弄出來炸藥的爆炸威力比在巴厘島用的炸藥大11倍。

　　主持人：還有就是在4天前，就是8月1號印尼總統梅加瓦蒂發表了一個全國的電視講話，主要是一個執政的回顧，總結式的。但是在這裡梅加瓦蒂用了比較強硬的口氣談反恐的問題，而且在今天這個事情的時候，我們再聽一聽梅加瓦蒂當時説什麼，可能有助於我們進一步分析這個事情。我們一起來聽一聽。

　　2003年8月1日印度尼西亞國會梅加瓦蒂：參與恐怖活動的人數並不多，但是他們那種對極端主義的盲目狂熱，以及使用爆炸物，在國際性的公共場所引爆的行為，已經使國際恐怖組織在一個國家內部的分支變成了一股可怕的威脅。他們無視生命和他人的財産，歧視其襲擊的目標，出於大眾的利益，我們有必要甚至是必須採取行動找尋出這支恐怖網，並將他們一網打盡。

　　主持人：現在聽這段話似乎好像感覺梅加瓦蒂在4、5天之前，開玩笑説是不是多少預見到了會有這樣的事情，因為她説的很多事情多少跟這個事情很有關聯。張郇：反恐的情報機構一直在警告，就是自巴厘島之後，東南亞的幾個國家都是這樣，不僅僅是印尼，都在提醒，都在警告，説可能還會有。應該説他們得到了情報，但是這個情報還不足以讓他們把這些人逮住。而且我們知道前一段時間伊斯蘭祈禱團的一個爆炸專家從菲律賓越獄逃跑。當時他跑了以後所有的東南亞國家都很緊張，因為不知道他在地形非常複雜的東南亞國家在什麼地方，所以説這件事情剛剛發生，也有人在預計説可能就是這個人幹的。但是現在所有的情況不能確認，應該説對東南亞這些國家的反恐警報，應該説是一直在拉著。

　　主持人：李先生，我覺得這樣的問題也很值得關注，那就是説最近這一段給人感覺，無論是在美國，還是其它地方反恐的警報響得比較頻繁，也比以往響亮一些。人們就在想這些恐怖組織是一種什麼樣的規律？有沒有一種規律可循，或者有沒有一種蛛絲馬跡，能夠使人們提前知道他們的一些動向？

　　李偉：對具體的恐案件來説都是有章可循，對你剛才説的恐怖警報，實際上它反映了兩個方面的問題。一個方面就是説恐怖組織實際上是在進行一種心理戰，就是説通過不同的途徑，因特網，或者説其它的一些無線電話，或者通信，他讓你在反恐這個戰場上疲於奔命，屬於這樣的狀態，而且必須時時崩緊，剛才張郇也提到了，他説你這個難以有很準確的情報，知道特在何時何地進行行動。

　　張郇：而且我知道為什麼這段時間反恐的事情有上升的趨勢，應該就是説可能在基地組織也好，在其他的組織也好，在“9.11”之後，在大規模的打擊之後，他貓了一下。最後看了一下，所有的反恐的措施，他能夠有一個梳理的機會，進一步發現這裡的弱點。

　　主持人：是不是可以這樣説，就是説恐怖分子經過了一段時間的修整之後，現在準備，或者説企圖準備又要出動？

　　張郇：應該説一直在準備著。

　　李偉：這就是這麼一個邏輯，大家對反恐的戰爭，實際上這個恐怖活動是不同於任何戰爭，它不會説你防得緊，我就要活動。恰恰是在人們想象不到的時候，它在進行這個活動。為什麼恐怖活動防不勝防，它有時候超出了人們的思維邏輯，它不是説先崩緊了，我跟你硬碰硬，跟任何的遊擊戰、戰爭都是根本毫不相干的。因為對恐怖分子來説，手無寸鐵的民眾，他們倆才是根本的不對稱，而它不是和你正常的軍隊。

　　主持人：感謝二位，我們今天的時間也到了，非常抱歉，我們下一次有機會繼續談。

　　我們最新了解的情況印尼這次爆炸死亡人數已經上升到14人，受傷15人，也許這個情況還會進一步發展。