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  主持人:歡迎您回到我們的直播現場,這裡是《國際觀察》,歡迎您繼續收看。

  自從上個世紀80年代以來,菲律賓先後有起近十起兵變發生,阿羅約總統就是在2001年取代前總統埃斯特拉達,下面讓我們通過一個短片了解一下菲律賓近年來起伏的歷史。

  國際輿論在關注菲律賓這次短命兵變的時候,普遍注意到,自20世紀80年代以來,菲律賓多次政權更迭中武裝部隊所起的作用。

  1986年2月,菲律賓大選後,馬科斯和阿基諾都宣佈自己在大選中獲勝,並分別宣誓就任總統。此時,武裝部隊副參謀長拉末斯和前國防部長恩裏來一同宣佈脫離馬科斯政府,支持阿基諾。失去人心的馬科斯政府很快倒臺。阿基諾上臺後,在其六年的任期內經歷了七八次大小兵變,但是在國內主要政治力量和國際社會希望菲律賓穩定的背景下,阿基諾政府均涉險過關。

  1998年曾經是當紅電影明星的埃斯特拉達當選總統,2001年曾經受到下層百姓支持的埃斯特拉達被控與多起腐敗案件有牽連,逐漸失去了社會信任。2001年1月,當時的國防部長、武裝部隊總司令等高級官員宣佈,不再支持埃斯特拉達,轉而支持副總統阿羅約接任總統。

  許多觀察家指出,在馬科斯和埃斯特拉達下臺的過程中,起根本作用是菲律賓廣大民眾的意願,菲律賓軍隊順應潮流的行動獲得了成功,而經歷了多年的政權不穩定,菲律賓人民希望經濟發展、社會穩定,對少數軍人的兵變相當反感。缺少了廣大民眾的支持,少數軍人以武力達到政治目的企圖的兵變,從來就不會有什麼結果。

  主持人:説到這次兵變,深層次的原因,有人也在分析,其中也和目前菲律賓國內的形勢,包括打擊恐怖主義的力度,還有特別阿羅約總統上臺以來致力於反腐敗、反瀆職等等這樣的行動,有人多少對這個東西感覺還不太滿意,有一定的關聯。你們二位認為,這個東西是不是一個潛在的一種威脅?

  翟昆:的確是。現在阿羅約面臨一個困境是一醜遮百美。一醜就是國內治安不穩,但是阿羅約的確是一個非常能幹的總統,經濟增長4%左右,沉重打擊了埃斯特拉達政府跟反政府武裝,達成和解,這個都是很好的政績,但就是因為一個老鼠屎可能壞了一鍋粥,國際形象導致認為……

  主持人:但是這個兵變,副總統表示支持,這些兵變的人他們提的要求是理解的。實際上講,比如菲律賓的軍隊,他的生活狀況真的是很……

  張郇:現在菲律賓社會確實是有些問題,每一個國家都有各自的問題。因為我們剛才説了,這些之所以導致這樣的兵變,後面肯定有一些政治力量支持,這可能是政客自己的目的,但是對這些年輕的軍官而言,他們確實也是血氣方剛,看到不平,要表達他們的意見,但是他們確實就像菲律賓國防部那樣説的,被人家利用。

  主持人:對於這種比如反腐敗這方面,據説阿羅約似乎在這上頭力度不是夠大,前不久還出現了幾個恐怖分子大搖大擺從監獄裏跑了。

  張郇:阿羅約是一個沒有軍方背景跟經歷的一個女士,在菲律賓我們從馬科斯到現在,每一屆的政府,軍隊的力量都在起很大的作用。剛才説到這件事,伊斯蘭祈禱團的一個爆炸專家,前兩天已經被判了17年徒刑,關在全國警察總部的監獄裏,應該説最戒備森嚴的地方,忽然有一天他與兩名也是被判刑關在裏面的人,三個人跑了。這至少説明警察部隊確實對阿羅約這個總統講起來,確實不是很有利,他們體制裏肯定有問題,阿羅約自己就説了,這件事情很有可能是有人作內應的。她還沒有調查,因為大家看得很清楚,這麼戒備森嚴的地方,三個重犯跑了,而且很有意思,就在他跑的那一天,是澳大利亞總理在馬尼拉。

  主持人:我們現在看到的是三名從菲律賓監獄裏越獄的恐怖分子。

  張郇:因為這兩個,包括伊斯蘭祈禱團,都是國際上很有名的恐怖組織,所以説國際上包括美國,包括東南亞各國,對這件事情都非常緊張,不知道這些人跑到那兒去,現在還沒有找到。

  主持人:我注意到一個現象,阿羅約今天在國情咨文中按照一般的常規,她的書面講話稿在講話之前要先散佈給記者,記者有一個思想準備。她北京時間今天下午去發表國情咨文,但細心的記者發現,阿羅約實實在在講的時候,原來有一段就是批評警察部隊辦案不利,特別涉及到這次越獄的恐怖分子這個事,表示在原來的段落裏嚴肅整頓警察部隊,甚至要對幾個做一些處理。但是在今天國情咨文中,把這個東西劃掉了。您覺得是不是和這次兵變和她事後對兵變的處理有關係?

  翟昆:絕對有關係的。因為她現在主要是一個緩衝期,這個兵變發生了,的確暴露出了很多問題,但是從現在這段時期是大選將近的時期,最重要的維護環境穩定,這時候如果把這些由少數叛逆心理的軍人惹毛了,他們會不會再鋌而走險,這是一個很重要的問題。所以先安撫,然後再嚴肅處理。

  主持人:這次兵變200多人怎麼處理?

  張郇:阿羅約實際上剛才説到她把整頓警察一段刪掉,其實她是兩難,因為這次兵變實際上把國內的治安,包括軍隊的令行禁止這些東西都提出來了,但是按這時候怎麼辦?可能現在先把部隊的事情放一放,至少不是放到桌面上,但是這件事她早晚要做的。剛才説到這些人會怎麼處理呢?很有意思,菲律賓在歷史上有多次兵變政變,但是通常這些人的處理,我們看來都非常寬大,這件事有一種説法是有一個參議員霍納桑是後臺,霍納桑是一個什麼樣的人呢?是已經進行過兩次政變的人,至少兩次。

  主持人:有人説七次。

  張郇:這件事比方説事情過去了,我們談判解決,他基本上就不追究了。

  主持人:好像歷屆菲律賓政府對軍隊有這樣的行為,事後都比較謹慎,好像我看到一個材料,前總統在他時期有過類似的兵變,他怎麼處罰呢?當著他面,做三個俯臥撐就完了,這在我們看來是不可思議的。

  翟昆:對於那些將軍是40個俯臥撐,而且在公眾面前,就是在你形象上把你拉下來,但實際上懲罰措施是非常少的。

  張郇:我想這個也可能跟菲律賓的傳統有關係,他們不願意造成那種流血的冤冤相報,這次把一個政變的人殺了一批,可能會導致更尖銳的矛盾,他們可能從這個方面考慮。如果是霍納桑這樣的人依然能當參議員,我想300個下級軍官和士兵不會有什麼太大的懲罰。

  主持人:這次事件對於整個菲律賓政局,特別是阿羅約總統的管理也是帶來很大的衝擊,因為也有很多媒體在説,它可能對政治,包括菲律賓的投資環境帶來衝擊,有關這些問題我想可能也是令人關注的焦點。

  好,感謝您關注我們這一期的《國際觀察》,再見。

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(編輯:揚國來源:CCTV.com)