巴拉迪的使命

------播出時間：2003年7月10日晚

央視國際 2003年07月11日 16:43

　　主持人（水均益）：觀眾朋友大家晚上好，歡迎收看我們為您現場直播的《國際觀察》。

　　巴拉迪人們並不陌生，這位埃及老人作為國際原子能機構的總幹事，在對伊拉克武器核查的過程中，已經通過大量的新聞報道，為世界所熟悉。最近他又忙碌了起來，這次是在伊朗。今天他剛剛結束了對德黑蘭一天的訪問，在目前伊朗核問題的背景下，這次訪問很是引人注目，伊朗究竟做了什麼引得世界如此關心？巴拉迪到德黑蘭訪問的目的何在？他能夠成功如願嗎？這些就是我們今天晚上的觀察點，在進入討論之前，我們還是先通過一個短片了解一下巴拉迪這次訪問的情況。

　　北京時間7月10號淩晨，國際原子能機構總幹事巴拉迪在結束對伊朗的一天訪問後，接受了記者的採訪。

　　巴拉迪：“這次訪問富有成效和建設性，在訪問結束前，我與哈塔米總統達成一致，我的工作人員將留在伊朗，下個星期，國際原子能機構專家組也將到這裡繼續討論伊朗在附加議定書上簽字的問題。”

　　這意味著伊朗政府基本上接受國際原子能機構對伊朗的核設施進行更為嚴格的核查。

　　2002年12月，美國突然公佈一組衛星照片，譴責伊朗正在秘密修建濃縮鈾加工廠和重水反應堆設施，這些設施可以用於製造原子彈。伊朗總統回應美國的指責，稱伊朗只對為6500萬人口提供不同的能源感興趣。

　　在多次對伊朗核設施進行檢查與評估之後，2003年6月，國際原子能機構提出，希望伊朗簽署不擴散核武器條約，安全保障的附加議定書，接受長期的、隨時的國際核查。至今伊朗仍然沒有簽署這一附加議定書。巴拉迪的這次德黑蘭之行，最主要的目的就是最終説服伊朗簽字。

　　主持人：我們今天在演播室請來兩位，一位是中國社會科學院西亞非洲研究所的研究員張曉東，另外一位是我們的新聞觀察員郭建新。兩位，我剛才聽這個短片，還有我們知道最新的一些情況，似乎這次關於巴拉迪訪問伊朗的成果，在新聞報道上多少還是有一點點模糊，或者説矛盾。因為在我們短片裏説到，實際上這次訪問似乎雙方感覺不錯，伊朗也説，表示要積極合作，但是我們知道，最新的一條消息説，巴拉迪並沒有説服伊朗來簽署核安全保障的附加議定書。到底是談成了還是沒談成？

　　張曉東：我的感覺就是説，談得應該是非常困難，但是由於這次去之前，整個國際輿論的關注，能不能談成，能不能有一個結論性的東西。意思就是説，大家關注的可能是這次巴拉迪之行，行程一個，就是簽字，但實際上沒有簽字，沒有簽字並沒有把所有的後路堵死，留下工作人員，因此我覺得這是一個合理的發展進程。

　　主持人：對，我們看到最新的報道上，伊朗在巴拉迪訪問結束之後，有一個聲明，他指責國際原子能機構屈服於美國的壓力，在伊朗的核問題上實行雙重標準。

　　郭建新：實際上要説這次想簽字，我覺得太樂觀了。實際上伊朗一直對附加議定書有保留條件的，而且它的條件，除了説是你取消經濟制裁，這主要是針對美國20多年來對它開始經濟制裁，和歐洲一些國家進行的高技術的制裁。還有一個，他的前提條件是無限制給我使用核技術，當然前提是和平的，但是和平這個東西界限比較模糊。它現在提出來一個什麼呢，條件更加模糊了，他説要所有簽訂協議的條約國家，相互之間要透明，和有一些信任的氣氛，這是一個非常模糊的條件。

　　主持人：我們注意實際上這次巴拉迪訪問，特別是涉及到伊朗核問題一個癥結，要求伊朗在什麼地方簽字的，在核問題的附加議定書，這個附加議定書是怎麼回事？

　　張曉東：這個東西可以説是冷戰結束以後，國際形勢變化的一個産物，就是在尤其是蘇聯解體以後，整個國際核武器擴散面臨很多問題，巨大的挑戰，除了原來核國家在偷偷摸摸搞以外，另外蘇聯解體以後，它的很多有共和國本身有核技術，有核材料，通過各種各樣的渠道，在蘇聯解體以後，整個國內市場出現的一種走私也好……

　　主持人：有點失控。

　　張曉東：對，在原來美蘇兩邊對峙的局面之下不可能擴散的情況下，現在出現了巨大的威脅，很可能要擴散。在這樣的情形之下，通過了這樣一個東西。

　　主持人：等於在原來的核不擴散的條件上，又加了一層更加嚴格的條件。

　　張曉東：對，誰使用擁有這些核武器、核材料，要進行更加嚴密的一些現場的檢查。

　　主持人：其中我注意到有一個很關鍵的東西，就是我們剛才看到附加議定書的主要內容圖版上看到，可以允許國際原子能機構的人員，叫做不受限制，到任何存放和開發核原子能的地點進行檢查，甚至還有一條是突擊檢查，我高興什麼時候去，我不打招呼就直接去了。

　　張曉東：不僅僅是確認，説某一個地方已經有了核材料，而且是被聯合國一些檢查人員認為，他自己認為可能的地方跟研究核武器有關，可能有核設施，只要是他認為可能的地方，都可以提出檢查，而且是不事先通知的檢查。

　　郭建新：本來附加議定書應該是自願，現在有50多個國家沒有簽訂這個東西，但是伊朗情況特殊，特殊在哪？美國認為他在搞核活動，而且核活動有核武器的傾向，作為一種國際社會對伊朗的要求，你必須得簽定這個東西。實際上是強化檢查，我們比較熟悉了，就是強化核查的程序。

　　主持人：而且在前一段伊拉克戰爭之後，人們應該對核查有一個比較熟悉的認識。1441號實際上決議這個規定，也就是類似于這種大規模的、沒有任何限制的、不事先通知的、帶有突擊檢查的色彩。這樣的條件伊朗能同意嗎？從底線上講。

　　張曉東：我自己的判斷，由於目前整個中東地區的情形對伊朗非常不利，而且伊朗發展核技術也是受到國際社會普遍的壓力，不僅僅是美國一家的壓力，還有歐洲國家也參與了其中，因此我判斷，最後形成一個妥協方案可能性非常大，而且伊朗做出讓步的可能性非常大。

　　郭建新：現在美國説的是什麼了？無條件，伊朗無條件簽定這個東西，但實際上這個過程中，等於國際社會政治當中互相打牌，伊朗也動用自己的政治資源，比如和俄羅斯的關係相互之間比較好一點，核技術使俄羅斯和他的關係更緊密，這樣你注意到他最近提出來一個和俄羅斯六千兆瓦，六千兆瓦對伊朗來説是不是多，再一個是48億美金。再一個，他這個動作，我個人認為它實際上認識到了能夠和美國在核方面形成對手的只有俄羅斯，所以他做出一個48億美金的大蛋糕，和俄羅斯相互之間有一個協調，從這裡面找到突圍的一個路。所以未來

　　能不能簽定，一定有一個相應的妥協，至少伊朗在追求這個東西。

　　主持人：我們還有一個問題，美國人在這麼指責伊朗，説你作為這個國家，你根本用不著開發核能，伊朗當然説我開發核能主要是為了和平用，為了發電，包括我們看到伊朗領導人説，我們只關心我們6500萬人口的用電的問題，對什麼原子彈沒什麼興趣。但實際上，美國人也提出了一些理由，他説像伊朗這樣一個國家，能源大國，石油儲量世界第五，你的天然氣儲量世界第二，僅次於俄羅斯，你坐在一個大聚寶盆上，有必要搞這種核能開發嗎？對於這點，伊朗到底要搞不論是和平的用途，還是其他的什麼意圖，目的到底是什麼？

　　張曉東：坦率地説，伊朗要回答這個問題不是特別容易，既然你國內有這麼豐厚的天然氣跟石油的儲存，你是個資源大國，而且出口量非常大，這種情況下為什麼還要發展核武器？但是從我們觀察看，伊朗的核問題，他發展到今天，放到歷史發展進程當中的時候，我覺得可以理解。最早伊朗發展這個東西的時候，是在60年代，那個時候他跟伊拉克進行競爭，而且當時核計劃，我們有一個材料説，它是得到美國支持的。在冷戰那種情況下，一方面是蘇聯，跟蘇聯保持友好關係的伊拉克，一方面是跟美國保持友好關係的伊朗，所以這兩個國家在這個地區發展核武器，或者説開發核能，都有一個冷戰的背景。後來伊朗發生革命以後，這

　　個計劃稍微做了一下停頓，但是後來伊朗在核問題重新發展的時候，有一個美國位置。伊朗在面臨美國長時間，我們知道1979年革命以後，美國跟伊朗的關係大家都知道了，面臨著美國這樣一個巨大的壓力，伊朗想一個國家求全之道，求安全之道。我的理解，他開發核能，他有遠遠牽制跟制約美國的一個戰略，而且當時我們還想到，在他的背後是巴基斯坦，巴基斯坦跟印度發展核武器已經是，只不過是國際社會沒有完全地承認它，但是他們已經進行核試爆了。當時在冷戰期間，巴基斯坦又跟美國保持著非常親密的戰略關係。從一樣的角度講，他在面臨美國巨大的挑戰，而且跟國際社會的關係又非常僵化，美國為了一系列的問題跟他發生很多的爭執，伊朗我自己的理解，他在開發核能這種情況下，除了有歷史的關係以外，還有他的國家安全的考慮。

　　郭建新：實際上伊拉克戰爭對伊朗的刺激太大，再加上2001年布什上臺的時候，提到把它歸為三個邪惡軸心之一，實際上他的核活動真正密集起來的時候，2001年是一個時間線，他有明顯的不安全感，實際上現在做了各方面的分析，這種想法，我沒有核武器的時候，我不安全，如果我有核武器，或許會安全一點，伊朗現在沒有承認自己搞核武器，我們也不能這樣認定人家就是搞了核武器，因為你沒有經過核查。

　　主持人：而且現在很多問題都是有待於再進一步證實。我們這個話題先談到這兒，稍微休息一下，我們繼續談一個話題，伊朗即便擁有了核武器，它能夠安全嗎？美國為什麼抓住伊朗不放？在這個問題上我們稍微休息一下，繼續我們的話題。

　　主持人：歡迎您繼續收看我們為您現場直播的《國際觀察》。説到伊朗的核問題，應該説這裡邊伊朗和美國的關係是一個非常重要的癥結點，我們現在通過一個短片來了解一下伊朗和美國的關係到底是什麼樣的？

　　1925年開始的巴列維王朝時代，伊朗曾是美國在中東海灣地區的重要盟友。1979年，伊朗爆發伊斯蘭革命，巴列維倒臺，這場革命迫使美國退出了苦心經營25年的勢力範圍，失去了對伊朗豐富的石油資源的控制權。霍梅尼宣佈伊朗共和國成立的同時，也確定了這個新政權是以反美和反西方文化為基本理念和外交政策支柱的，這對美國在中東波斯灣的戰略利益構成了威脅。

　　1980年，美國與伊朗斷交，開始對伊朗實行經濟制裁，美國伊朗兩國關係進入至今已經有24年的相互對立時期。兩伊戰爭期間，美國站在了伊拉克一邊，近十多年來，雖然在複雜的中東地區矛盾中，伊朗才具了相對溫和、低調的政策，但是美國一直認定伊朗是其中東利益潛在的威脅。

　　2001年，布什就任總統後的第一次國情咨文中，就將伊朗列為邪惡軸心國之一。伊拉克戰爭之後，美國與伊朗的關係又隨著伊朗的核問題進一步惡化。在白宮看來，伊朗可以説是美國在中東海灣時刻不能掉以輕心的大患。

　　主持人：我們接著剛才的話題談。在伊朗有些人的分析裏，覺得伊朗這些國家現在搞這種核計劃，當然我們首先要明確一點，伊朗現在官方自己聲明，我搞核計劃是為了和平開發，並沒有要造原子彈這個意圖。但是美國人指責説你的目的就是要搞原子彈。如果順著美國人的邏輯的話，即便伊朗搞了核武器，對伊朗自身安全會有幫助嗎？

　　郭建新：這還是應該有的，如果伊朗有了核武器，現在但是現在你沒法確定這一點，現在只能做假設。如果有了核武器，在這個區域會形成一定的核武器的對抗，這樣如果是一場戰爭的話，那就要冒相當大的危險，造成的危害非常大。美國不願意走到這一步，他願意通過現在的外交的、政治的、軍事擠壓的，多方面的情況，把你暫時界定在核門檻以外。

　　主持人：但是也有人認為，你沒有核武器，可能是擔驚受怕，但是有了核武器，也會……

　　張曉東：核武器這個東西，自從這個東西産生以後，它真正作為一種武器使用是第二次世界大戰。所以它作為軍事武器來講，我覺得它是好看不好用的東西，重要的是顯示國家政治力量，或者説威懾力量的東西，當你擁有核武器的時候，表明你有一種威脅別人的能力。假如説你有開發的能力，含而不露、隱而不發，在這種情況下，可能也是一種威懾，所以有很多國家，大家知道它有，但是它從來沒有證實過。這樣的國家，包括中東地區的以色列，認為是一個已經進入核門檻的國家，但是從來沒有以色列官方宣佈，我有這個核武器，他對於周邊的阿拉伯國家來講，就是一個巨大的心理壓力。

　　主持人：接下來一個問題，實際上不是一個新問題了，在伊拉克戰爭之後已經提了很多回了，那就是説伊朗會不會成為下一個。美國為什麼在這個問題上要抓著伊朗不放？到底想達到一個什麼樣的目的？

　　郭建新：這很明顯，中東已經基本上，我們用一句比較通俗的話評論，伊拉克戰爭打完了，巴以之間的東西也出現了，儘管比較脆弱，但是和平已經出現了，已經在往前走。現在唯一使他對美國能夠構成威脅的是伊朗。而且再有一個，現在有這些一個問題，原來伊拉克沒有打下來，美國可以搞代理人戰爭，比如説伊拉克戰爭的時候，他並沒有乘勝追擊，把薩達姆政權給推翻，而是當時搞的一種均衡，意思是伊朗和兩伊之間固有的矛盾，你們互相制衡。但是現在他把伊拉克打下來以後，十幾萬美軍住在那裏，他實際上是和伊朗面對面了，現在代理人戰爭是不太可能了，如果一旦發生衝突就是直接的，所以這種直接的戰爭，他絕對不

　　想陷入一種核戰爭，因為現在必須把它擺平，因為伊朗是政教合一的，是極端組織，舊仇加上現在各方面核活動的威脅，所以他一定要把這個拿下。

　　張曉東：除了有一些剛才講的這個原因以外，還有最近幾年在美國談的比較多的，就是怎麼看待對美國國家安全迫在眉睫的一些威脅。恐怖主義是一個，在恐怖主義為什麼會産生的時候，人們提出一個概念，一個是世外國家，容易産生極端情緒，另外一個美國講的邪惡軸心，這些國家從本質上就是壞的，跟大多……

　　主持人：跟美國的價值體系完全對立的。

　　張曉東：對。恐怖主義所有這些東西是跟這個有關係的，美國在冷戰結束以後，越來越認為這些一些國家對美國的地區利益，對美國的國家安全形成巨大的威脅，因此美國的戰爭就是逐步要掃除這樣一些威脅的因素。

　　主持人：我們現在畫面上看到是伊朗最新試射的叫“流星三號”的導彈，應該説這個導彈的發射使美國嚇了一跳，或者説一下子有了一個警覺，據説它的射程是1300公里，重是800公斤，理論講，如果要改造核彈頭應該是沒有問題的。但是伊朗現在一直在聲稱，官方搞任何東西都是為了和平的目的，現在給人感覺是伊朗實際上是想要通過討價還價或者説談判，來化解這件事情。

　　現在巴拉迪也放話了，我的人留下，過一段，還有一個專家小組再跟伊朗方面的細節問題再談，估計還有一些細節或者條件上的一些討價還價，還沒有搞掂，那麼最終假如説伊朗同意了，在議定書上簽了字，會怎麼樣？

　　張曉東：我覺得這個是我們探討的另外一個問題。美國在伊朗真正的目標是什麼？是伊朗的核計劃？眼下看，這個目標好像是這樣，但是我覺得，美國的目標依然是伊朗政權，改變伊朗政權，這是美國在這個地區的目的。

　　主持人：但是如果説伊朗同意了，我公開、透明，你隨便可以來檢查，美國應該沒有口實了。

　　郭建新：是，眼下口實沒有了。但你知道怎麼收拾伊拉克？我沒完沒了地去檢查，然後不斷激怒你，我個人認為，我同意張老師説的，他的中心目標是什麼？是他的政權，但是我覺得目前他還沒有確定要用戰爭的手法解決伊朗政權問題，他希望內部發生變化，你現在如果同意，好，我採取另外一個辦法，我不斷地去擠壓你，我甚至給你提出你的人權問題，我提出你和周邊國家的問題，現在美軍在伊拉克135000人，隨時可以挑起一些其它的事情來，國際上手法很多，我給你擠壓得非常難受。

　　主持人：由於時間關係，我們今天就談到這兒，非常感謝兩位嘉賓跟我們一起探討這個問題。伊朗的問題，我想在未來一段時間裏，還應該是國際社會非常關注，而且需要密切關注的一個很重大的熱點問題。好，觀眾朋友們，感謝您收看我們今天的這一期《國際觀察》，謝謝。