一個“玩笑”引發的外交風波

央視國際 2003年07月07日 16:54

　　播出時間：2003年7月4日晚21：30

　　主持人（水均益）：大家好，這裡是《國際觀察》，歡迎您收看。

　　熟悉國際事務的朋友都知道，外交場合是非常敏感的，那麼這種場合到底有多敏感？7月2號，歐洲議會上，由於一句話引發的德國和意大利之間的外交風波，就是一個很好的例證。從這個風波當中，我們可以看到一個敏感人物，也就是意大利總理貝盧斯科尼用一句話觸及了德國人情感上的敏感部位——納粹歷史。隨後兩國間的外交風波驟起。這個外交風波看上去是一個“玩笑”引起的，但是我相信，很多人不認為這僅僅是一個玩笑。那麼在風波已經平息之後，我們今天的《國際觀察》就來討論一下這個由“玩笑”引發的外交風波。首先讓我們來通過一個短片了解一下事情的起因。

　　北京時間7月4號，一場因為一個無法接受的“玩笑”而引發的德意外交事件，終於畫上了句號。今天淩晨，在與意大利總理貝盧斯克尼互通電話以後，德國總理施羅德向記者宣佈——

　　施羅德：意大利總理已經為他做出的不當……因此這件事對我來説已經結束。

　　7月1號，意大利接替希臘擔任歐盟輪值主席國，因此站在聚光燈下的意大利總理貝盧斯科尼卻無人喝彩。在遭受到歐洲眾多媒體的各種懷疑和批評以後，貝盧斯克尼在7月2號歐洲議會發表演説時，又因為他的受賄案件受到了德國議員的置疑。七名德國議員告舉標語牌，上面寫著“法律面前人人平等”。接著，德國議員馬丁.舒爾茨當面指責貝盧斯科尼製造刑事豁免權，逃避國內對其受賄的司法處罰。貝盧斯科尼立即做出了回應。

　　貝盧斯科尼：舒爾茨先生，我聽説意大利國內最近有位製片人正在拍一部反映納粹集中營生活的電影，我建議你去演集中營裏的“犯人小頭目”，你肯定能演得很棒。

　　德國籍歐洲議會議員 馬丁.舒爾茨：首先我想説我對法西斯主義的犧牲者所懷有的尊重，決不允許我忍受這樣的言論，同樣令我不能接受的是，一位議會的主席竟會有以上的言論，這使我不得不懷疑，他是否勝任這一職務。

　　貝盧斯科尼：也許有人剛才並沒有聽清馬丁.舒爾茨先生所説的話，但是他的確對我進行了個人攻擊，在議會這樣的場合，他所使用的姿勢和語調，是無法讓人忍受的。我所説的話只是一個諷刺性的玩笑，如果你們不能理解諷刺，我感到遺憾，但我決不收回我所説的比喻。

　　貝盧斯科尼的話立即引起了當場626名議員的憤怒，議會因此而休會。隨後德國總理施羅德在柏林向德國國會發表講話時表示，貝盧斯科尼將德國及歐洲議員和納粹集中營犯人小頭目相提並論，是完全不能接受的。並要求意大利總理能夠做出正式的道歉。一個被人們認為不是玩笑的玩笑，由此上升為一場外交危機。

　　主持人：好，二位剛才我們通過短片已經了解了這個事情的前因後果。我注意到裏面，其中實際上，事情的起因就是一個詞，這個詞一般理解為“集中營裏管理犯人的犯人小頭目”。

　　為什麼這麼一個詞會引起這麼一個軒然大波呢？

　　馮仲平（中國現代國際關係研究所研究員）：一句話引起一場危機，這個事情本身發生的地點、時間，一定程度上有偶然性，但是我看這個事情的發生有必然性，有相當大的必然性。為什麼這樣説呢？他（貝盧斯科尼）這次2號去歐洲議會做演説，實際上是第一次露面，第一次登臺正面説我接管了，他去歐洲議員講下半年，我作為歐洲輪值主席國，要幹些什麼事情，應該是彙報工作去了，結果……

　　但是其實上在意大利擔任輪值主席國之前，歐洲許多國家和意大利，特別是和總理貝盧斯科尼之間的矛盾，關係已經很緊張了。

　　主持人：但是這個詞本身具有一定的敏感性嗎？

　　郭建新（新聞觀察員）：這個詞實際上是有歷史淵源的，因為德國，嚴格地説，在場面上是相互捅了對方的軟肋，實際上像舒爾茨在指責貝盧斯科尼，説他是行賄，在會上提出行賄，這本身是貝盧斯科尼的軟肋，然後他馬上就會反應過去，指責德國的軟肋，德國的軟肋那就是納粹了。這個東西對德國來説，這是一件非常容易被人指責，而且很敏感的部位。

　　主持人：我們都知道實際上德國在戰爭問題上的認識是非常地深刻，反省也是非常徹底的，這在德國應該是非常敏感的神經，你打我的一個議員又和納粹歷史來勾兌，這個是很忌諱的事。

　　馮仲平：一方面是捅了德國人最不願意捅的地方，另外一個方面，我感覺很多問題，一個政治家你對一個議員採取這種態度，作為這些民主國家，西歐這些國家，他不能接受，因為在這些國家看來，歐洲議會儘管和我們通常理解的，你比如説德國的議會、法國議會、英國議會還不一樣，它是名多實少，但畢竟人家是一個議會，政治家和議會的關係應該是，政治家應該求職議員的，議員是監督你的，而他用的這種辦法。

　　主持人：這些議員都是用職業的政治家和職業的外交家。

　　郭建新：實際上貝盧斯科尼有一股邪火，他這種邪火由來已久，尤其對德國和德國的施羅德，邪火更大。原因什麼呢？他實際上就是1994年當過總理，當了意大利總理了，當總理之後當了七個月，就因為什麼呢？就因為一些經濟醜聞就下去了。然後2001年又上來了，上來之後，實際上他上來的時候，德國很多媒體對他有攻擊，對他有一些批評，尤其施羅德就説，把他和歐洲的極右分子並列在一起，一個是奧地利的海德爾，還一個是法國樂旁。然後説，決不能讓歐洲的權力落在這類人手裏。這樣的説法就等於把貝盧斯科尼和這兩個極右的人放在一起，當然這裡面也和貝盧斯科尼他自己本身的政府，裏面有極右的兩個組織在裏面有關係。

　　主持人：還有一個意見，應該説和貝盧斯科尼這個人本人説話的習慣有關係，有人説他是口無遮攔，一個大嘴，等會兒我們會看一個漫畫來描寫貝盧斯科尼的。

　　現在我們的導播告訴我們，我們駐法國的記者李賓現在已經在巴黎待命，我們一起通過國際通訊衛星來和李賓進行一個連線，了解一下，這個事情算是有了一個結論之後，現在在歐洲普遍是一個什麼樣的感覺。

　　李賓你好。

　　李賓：水均益你好。

　　主持人：我想問一下，應該説德國總理施羅德説了，這件事已經過去了。在你所在的位置，你了解的情況，事情是這樣嗎？事情是已經過去了嗎？

　　李賓：這件事情可以説還沒有完全過去，因為從不同的國家來説，從歐洲議會來説，反應是不一樣的。就像你剛才説的，德國總理施羅德已接受了貝盧斯科尼對他的電話中表示的遺憾，但是貝盧斯科尼在電話中沒有用“道歉”這個詞，施羅德對此表示接受。認為對他本身來説，對他個人而言，這件事已經過去，但是指出，剩下的事情應該是在歐洲議會內容來解決，那歐洲議會內部對這件事還沒有做出最後的表態。在事件發生的第二天，歐洲議會各個政黨的主席和歐洲議會的主席可卡森舉行了一個特別的會議，在會議上，社會黨也同樣要求貝盧斯科尼對他在議會上的行為做出道歉，但是也有一些議員認為，在這件事件中另外一個當事人，也就是德國的議員舒爾茨，也應該對此負責，因為畢竟舒爾茨也是對貝盧斯科尼進行了言詞和人身的攻擊，因此他們要求舒爾茨也要對這件事做出道歉。主持人：我們知道這個事情現在多少有了一個結論，我想請您給我們介紹一下，歐洲的各國，包括你所在的法國，他們媒體還有老百姓，普遍對這個事情是一個什麼反應呢？

　　李賓：歐洲媒體可以説是普遍對貝盧斯科尼一片指責聲，雖然説政府沒有對這件事做出反應，但是媒體對此事是不依不饒的，英國的媒體尤其是非常地激烈。像英國的《金融時報》甚至把貝盧斯科尼稱作是“業餘的政治家”，甚至德國的一家週刊甚至把貝盧斯科尼比作是“黑手黨的教父”，法國媒體而言，雖然説措詞上沒有這麼激烈，但是法國媒體也是對貝盧斯科尼這種失控的行為表示不滿。我現在手頭有一份法國的《費加羅報》，上面是貝盧斯科尼和施羅德總理的圖像，上面寫明德國總理施羅德接受了貝盧斯科尼關於他的失控行為的在電話中表示遺憾，隨後它又詳細報道。在前一天的報紙上面，我這裡還有一份，上面寫著

　　“貝盧斯科尼在歐洲議會中製造的醜聞”。 總的來説，媒體對貝盧斯科尼這個行為也是指責的，法國媒體同時在社論中指出，希望這種口舌之爭不要影響到意大利作為輪值主席國在今年下半年的工作，因為歐盟在下半年確實面臨許多重要的歷史事件，比如説，要在今年下半年通過歐盟歷史上第一個統一憲法，同

　　時也要為歐盟進一步的擴大做準備。另外還希望意大利能夠協調各國，改善歐盟同美國的關係等等。法國的老百姓似乎對這件事情並不是太多的關注，他們要去度假去了。

　　主持人：好的李賓，非常感謝，由於節目時間，再次感謝你為我們做的前方的報道，謝謝。

　　剛才我們聽到李賓的報道，包括他在前面觀察到的一些東西。應該説還是整個歐洲的反應還是情理之中，或者説意料之中的，並沒有掀起更大的一個風波，老百姓像李賓説的，法國老百姓這個季節要去度假了。我想應該説，這次風波多少它還有一點，除了一個所謂的諷刺意味的玩笑，引發了兩國之間外交的風波，48小時之後很快就過去了，但是多少恐怕還有它背後的一些東西。我想請馮先生為我們介紹一下，在背後，特別是德意的關係，包括歐洲內部，是不是跟這個事情有一定的關聯呢？

　　馮仲平：有一些關係，就是説意大利這次實際上在伊拉克戰爭中，它是和美國站得很緊，是和法國、德國是一個立場對立的，這個問題上實際上雙方都記恨著。另外，實際上貝盧斯科尼在整個歐洲政壇裏面，大家認為它不是屬於正統的，他提了很多看法觀點實際上都是非主流的，比如他是唯一一個主張要把俄羅斯給吸收到歐盟之中，別的政治家認為他的這種話是極不負責任的。

　　主持人：説到極不負責任，我們現在畫面上可以看到這樣一個在歐洲流行的漫畫。這個漫畫比喻貝盧斯科尼是一張大嘴，的確有一些報道羅列他歷年來説的一些隨意的話，説芬蘭人根本不知道意大利人的熏火腿是什麼樣子，還有他説我的腦袋為什麼禿了呢，是因為長得太大，大到長出來的肉把頭髮全給頂沒了。還有他説一些下崗職工，他們完全到黑市上，或者説私底下找那種類似于黑社會這樣的話。種種這種話，確實也被人記錄在案的話。

　　馮仲平：他講的實際上最引起國際關注的一句話是“9.11”之後，他説，我感覺我們西方的宗教是優越的。當時這個話好像是要幫助布什的，實際上幫了布什的倒忙。當時布什特別擔心怕搞出衝突來，極力要避免這個事情，結果他説了這個話以後，輿論一片譁然。

　　主持人：説到貝盧斯科尼這個人，有很多種的言論，這個人本身也有很多傳奇的色彩，既是實業家，又掌握了很多的産業，是一個富翁，還有AC米蘭這段經歷。對於這個人身世和他的傳奇色彩也好，還有，他當商人和當政治家這個東西緊密地羅列在一塊，我們也編輯了一個短片，我們通過一個短片了解一下，誰是貝盧斯科尼。

　　他個子不高，總是談笑風生，他熱情好客，喜歡請外國政要到他的別墅裏一起度假，喜歡自稱是他們很好的朋友，他旗下的AC米蘭足球隊在90年代世界足壇聲名顯赫，他是億萬富翁，歐洲傳媒大王，他常常有出人意料的舉止，而且口無遮攔。他就是歐洲政壇頗具爭議的人物，意大利現任總理貝盧斯科尼。

　　1994年，貝盧斯科尼首次競選意大利總理的時候，借助AC米蘭球迷俱樂部的支持，在大選中一舉獲勝。但執政九個月後，就因為行賄稅井案而被迫辭職。自那以後，貝盧斯科尼官司纏身，意大利司法部門先後對他又提出了包括逃稅、洗錢、勾結黑手黨、行賄政客法官在內的多項指控，但迄今為止，這些罪名沒有一項被判成立。2001年5月，貝盧斯科尼東山再起，再次登上了總理寶座。今年6月5號，因涉嫌在18年前一樁賄賂法官案，貝盧斯科尼不得不出庭作證，他也因此成為意大利歷史上第一位在任職期間出庭受審的總理。貝盧斯科尼本人對這些指控一再否認。6月21號，意大利通過新法案，給予包括貝盧斯科尼在內的五位最高國家領導人在職期間享受豁免權，法案一齣臺，意大利上下一片譁然，也引起了歐盟其他國家的爭議。今年7月1號，意大利接替希臘，成為歐盟輪值主席國，歐盟國家的一些媒體對貝盧斯科尼能否勝任，一直表示出疑慮。

　　主持人：我們通過剛才的短片也看到了具有傳奇色彩的貝盧斯科尼。像這樣一個人物，我注意到在最近幾天的歐洲報紙上各種標題，有的標題説他不適合於領導意大利，有的説他不適合於領導歐盟，為什麼？

　　郭建新：我是這麼看。實際上我覺得他們適合不適合，他們用的標準，都是一個什麼呢？傳統政治家的標準。歐洲政壇嚴格地説，貝盧斯科尼走的不是歐洲政治家走的經典的路，比如那些人走的，名校，出身中産階級，受過很好的教育，當議員，這麼一路走上來，為人很正派，宗教信仰很虔誠。但是貝盧斯科尼不是這樣，年輕的時候在學校裏幫助人家考試，很會經商，説我幫助你考試，如果不及格，我不收錢，這倒是很講商道。

　　主持人：從小有善於經營的頭腦。後來他又經營了一個很龐大的帝國。

　　郭建新：實際上他進的是商界。

　　主持人：據説意大利現在90％的電視市場被他控制，他還有出版社，還有一些雜誌，最大的報紙，然後還有鼎鼎大名的AC米蘭，這是八九十年代風靡歐洲。

　　郭建新：他在商界不太多，他轉到政界的時候，走的不是經典，傳統的路。所以有人對他懷疑，尤其對意大利這樣的環境，商界的東西都是讓人想到跟什麼黑社會有點關係的。

　　馮仲平：剛才主持人提到，為什麼媒體對他有懷疑，還有一個，你提到控制媒體的問題，好多人認為不勝任，實際上他擔任意大利總理，別人也提出問題，你個人利益和國家利益能不能分得清楚，實際上他擔任總理的第一天，意大利前任總理就跟他講了，他説你一定要把這兩個事情分清楚，他自己後來也説，他發誓要分清楚，實際上他沒有分清楚。

　　主持人：他自己很苦，我看有的報道説，他已經三年沒有到遊艇上了等等這些事，忙不過來。

　　馮仲平：所以別人認為你控制這麼多媒體，你能讓意大利享受民主嗎？

　　馮仲平：但是我感覺，特別説他能不能擔任歐盟輪值主席國，這件事情之後，歐盟自己內部定好的事情，六個月一輪，這種説法實際上不能勝任，所以這次為什麼講這句笑話，實際上這句笑話是帶刺的笑話，他對這種輿論是很大的不滿。

　　主持人：在這件事情之後，你們覺得貝盧斯科尼會做出什麼樣的調整呢？或者説歐盟相應的有什麼樣的辦法？

　　馮仲平：我估計他本人是不會給的，我現在感覺有一點，這個事情為什麼風波很快平息了？實際上這場風波不僅僅是德國和意大利，而且還包括意大利輪值主席國和歐洲的機構，包括歐洲議會，這兩個危機實際上對任何一個人來説，特別歐洲國家這些國家來説，他不希望這場危機擴大，對歐洲對任何一方來説，特別是歐洲國家來説，它不希望這場危機擴大，這對歐洲是很不利的。剛才李賓談到一點很重要，下半年，歐盟有很多重要的事情，貝盧斯科尼要主持兩次重要的會議，10月份他要主持重要的會議，要討論歐盟憲法草案，12月份在羅馬開一次歐盟所有領導人的首腦會議，他是主席的，這兩次會議都與歐洲憲法有關係，所以大

　　家不希望由於這次危機，或者這次風波，影響了歐盟自己的一些重要事件。這個就是為什麼德國總理施羅德很快平息了這個事情。而且我看到最新的消息，歐洲議會曾經準備威脅要和輪值主席國不合作，後來他們也放棄了，這都是處於歐洲集體的總體利益考慮的。

　　郭建新：而且它這樣做的話，不可能國家對國家，你造成國家這是衝突是非常不利的。再一個，這件事有很多跟貝盧斯科尼個人性格相關的東西。這個人是瑕疵必報，我記仇，而且他是商界的，他在商界是一呼百應的習慣帶到政界來了，帶到政界以後，你指責我太多了以後，找機會我就反擊。個人特點就是這樣的，但是不會影響到國家關係，是有分寸的。

　　主持人：而且我覺得什麼事情都要看它的兩面，儘管這是一次在當時是一個軒然大波，但是很快就平息下去了，這也説明一點，在目前歐洲政壇上，恐怕吵架歸吵架，辦正事還是要辦正事。

　　郭建新：但是到別的國家就不一樣了，比如説柬埔寨跟泰國，就因為一句話，雙方造成外交衝突，都要死人的。就是説柬埔寨的一個報紙登了一個泰國的女星説了一句無歌是泰國的，然後馬上柬埔寨就圍攻大使館，最後兩國關係非常緊張。

　　主持人：總的來講，我們看到貝盧斯科尼有人説他是一個另類的、複雜的，還有説他是多彩的。我們在想，經歷了這樣一次風波之後，貝盧斯科尼會不會有所收斂？那麼因為他在擔任歐盟輪值主席的半年當中，歐盟正處在政治、經濟、外交的關鍵時期，貝盧斯科尼能否但當此重任，會不會有出色的表現呢？人們也在拭目以待。

　　好了觀眾朋友們，感謝您收看我們今天為您現場直播的這一期《國際觀察》，再見。