[國際觀察]爆炸再襲雅加達(9月9日) 

央視國際 2004年09月13日 10:58

　　10個小時前印尼雅加達遭遇炸彈襲擊，澳大利亞使館已為攻擊目標，5天前恐怖警報剛剛發出，高度保安未能阻止恐怖計劃，“9.11”三週年即將到來，此時的爆炸意欲何為？東南亞的恐怖網絡是否是雅加達爆炸後的黑手。本期《國際觀察》為你解析雅加達爆炸，敬請收看。

　　

　　觀眾朋友們大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　還有兩天就是“9.11”三週年的紀念日，雖然距離那一場悲劇已經3年的時間了，但是恐怖主義帶來的壞消息還在刺激著世界的神經，當人們被俄羅斯人質事件中恐怖分子的暴行震驚的時候，印度尼西亞的雅加達又傳來了恐怖爆炸的聲音。10個小時以前，雅加達繁華的商業金融區發生爆炸，爆炸地點距離澳大利亞大使館只有幾米的距離，是誰製造了這起爆炸案，爆炸將給印尼和世界什麼樣的衝擊，這些就是我們今天的觀察點。

　　今天來到演播室的一位是中國現代國際關係研究院的東南亞研究室的主任翟崑先生，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。

　　我們首先通過一個短篇來了解一下雅加達爆炸現場的情況，一起來看一下。2004年9月9號上午10點30分，澳大利亞駐印尼使館附近發生劇烈爆炸，強烈的爆聲在十幾公里外都能聽見，使館和周邊7座建築的玻璃窗被震碎，十多輛汽車被炸毀，雖然使館內部人員沒有傷亡，但是強烈的爆炸造成至少7人死亡，100多人受傷。與澳大利亞使館同在一條街上新加坡、印度越南使館都進行了疏散，大批的警察也迅速趕往現場，封鎖現場進行調查，在爆炸造成的混亂中，沒有人能詳細描述爆炸的發生，有人稱是汽車炸彈，也有人稱是摩托車人彈。

　　在爆炸發生的時候，印尼總統梅加瓦蒂正在參加鄰國文萊王主的婚禮，接到雅加達爆炸的消息後，梅加瓦蒂停止了在文萊的原定活動，匆忙趕會印尼。事件發生後，澳大利亞外長彭納表示，這是一次針對澳大利亞的恐怖襲擊事件，9名澳大利亞炸彈專家也啟程前往雅加達參與調查。

　　主持人：

　　在這兒有幾個情況向觀眾朋友做一個解釋，一個是印尼和我們北京的時差是一個小時，今天上午的爆炸時間發生在當地時間10點半，也就是我們北京時間今天上午11點半，所以説距離現在是有10個小時的時間；另外一個就是我們剛才在短篇裏聽到的死亡人數是7個人，實際上截至到目前為止最新的報道也是澳大利亞的官員最新證實是死亡有11個人，受傷者超過了170個人。另外我們剛才在新聞當中也聽到，應該説多少能讓我們中國觀眾比較欣慰一點的一個消息就是在這次爆炸中受傷的幾位我們中國的華維公司的員工所幸都是受的輕傷，沒有大礙，所以這對我們來講也算是一個藉慰。當然更重要的是，這次在雅加達的這個事我想首先來請問一下我們的新聞觀察員，我們知道就是説實際上上在上週五，澳大利亞官方已經發生了恐怖一個警報，只相信很明確，當時就是説在印尼而且在印尼的首都雅加達的商業區和使館區有可能會有恐怖襲擊的這種警報，這説明什麼？

　　郭建新（新聞觀察員）：

　　這説明只能是這樣理解，就是事先得到了一些情報，也就是説從多方面的報道和現在已經公佈出來的消息，像美國、澳大利亞和一些西方國家都已經事先得知伊斯蘭祈禱團和東南亞的恐怖組織將有一些動作，這個情報是怎麼得來的？實際上在今年8月初的時候，澳大利亞在按照例行每兩年要更換一次恐怖主義組織，就是國家認定的恐怖主義組織的名單每兩年更換一次，在這個時候，基地組織確定無疑的是在名單上的，就在澳大利亞國家恐怖主義名單上的，還有一個就是伊斯蘭祈禱團，它得出這個結論是因為根據澳大利亞的國家的情報局，情報局得到了多方面的情報，一方面是美國這方面得來的情報，還有一個很重要的是馬來西亞，馬來西亞在也就是6月底的時候，當時泰南就是泰國南部發生了一些恐怖的衝突還有一些宗教的衝突，馬來西亞就非常注意這一帶的這種激進組織的活動，在這次爆炸之前，馬來西亞的警方是得出了一個結論，就在泰南馬六甲海峽附近，武器的交易非常頻繁，而且活動也非常頻繁，再加上馬來西亞所抓到的一些人表明伊斯蘭祈禱團最近在重組而且是積極的活動，在最近準備有大的行動。

　　主持人：

　　在我看來這個恐怖警報只相信很明確，就是雅加達的商業金融區而且包括使館區，那麼今天的事實證明就是説很準確，但是這麼準確，為什麼沒有阻止呢？沒有制止這個事件？

　　翟崑（中國現代國際關係研究所東南亞研究室主任）：

　　剛才説到這個情報非常準確，而且我們從歷史來都是非常準確，為什麼還沒有控制住呢？我覺得也是百密一疏，我們可以想想為什麼沒有炸美國？為什麼沒有發生在澳大利亞本土，而只是在雅加達的澳大利亞駐印尼使館？這裡很能説明問題，美國範圍非常嚴，澳大利亞美國在這一塊最鐵的一個盟友，炸的就是你，就是在歐洲炸西班牙一樣；再一個就是它之所以在澳大利亞本土不行是因為人的特徵太明顯，伊斯蘭祈禱團。

　　主持人：

　　對不起，我打斷一下，我的意思是既然知道了，或者已經警告了是商業區或者是使館區，那澳大利亞在印尼只有一個使館，這麼具體的一個目標防起來很難嗎？

　　郭建新：

　　我的理解是這樣的，我不知道，跟專家探討一下，現在得到的這些情報我覺得無論是馬來西亞按道理都應該是很準確的情報，但現在恐怖主義組織尤其是基地組織犯基地化以後，這些恐怖主義組織有如舉一個例子像一個葡萄，而且是不斷衍生出來的葡萄，你抓到他其中的幾個人，你摘掉了其他的，他跟其他的沒有什麼關係，你只知道它的局部或者知道它的動態和趨向性的，知道他的生長，它可能在運動追可能要行動，但是具體什麼人，什麼方式，在什麼地點，採取什麼方法，它具體的目標是哪一個，這一些更準確的情報還應該説在現在的這種情報中還沒有做到。

　　主持人：

　　根據我們目前掌握的資料，包括各種新聞報道上的信息、諮詢的話，恐怕也無法判斷，或者準確的回答剛才我那個問題，為什麼沒有阻止？但是我想問一個，翟先生作為研究這方面的東南亞地區包括反恐方面的專家，為什麼是澳大利亞？

　　翟崑：

　　剛才説到一點，就是恐怖分子它是非常有頭腦的，在歐洲它炸西班牙，在亞洲地區或者大洋洲它又炸美國最鐵的盟友澳大利亞，所以剛才又回到為什麼我指哪打哪呢，這就是好像一個天氣預報一樣不可能測地非常準確，在幾時幾分什麼人去進行，所以鑽空子鑽得非常厲害。

　　主持人：

　　那麼因為我們知道10月份澳大利亞就要舉行大選，和澳大利亞馬上要舉行的大選有關係嗎？這次恐怖爆炸。

　　翟崑：

　　應該是有關係的，因為在大選前製造恐怖事件可能是恐怖分子屢試不爽的一個伎倆，從“3.11”到西班牙到現在，肯定也存在這種情況。因為澳大利亞現在它的政府是呼哈德政府，它鐵定的支持美國，説即使所有的國家軍隊從伊拉克撤出，那我也是最後一個，如果這樣的話，如果對它進行一個打擊，澳大利亞國民會有一個非常反彈的情緒。

　　郭建新：

　　而且還有一個就是在它大選之前，10月9號澳大利亞大選，你剛才談到了呼哈德政府，它是堅決堅持美國的伊拉克戰爭，但是它的反對黨是另外一回事，8月30號就承諾，承諾説如果我當選了以後，我要從伊拉克的撤軍。

　　主持人：

　　這麼説是不是這些恐怖也想再來翻版或者重演一個西班牙的馬德里爆炸來裏再造一個“3.11”，然後通過用這樣的爆炸手段來製造出一種澳大利亞政策的改變，會有這樣的嗎？

　　郭建新：

　　這件事一發生，我第個一反映就是説，但我們知道，印尼9月20號馬上要進行第二輪大選，這個東西我覺得專家更熟悉一點，澳大利亞10月9號馬上，這也就是它大選前的一個月準一天開始爆炸的。當這個事情一旦發生的時候，我一旦了解的時候，第一個反映就是説，有可能又是一個“3.11”。現在的恐怖主義組織你不能簡單地估計好像它是隨意地，當然它是隨意的，願意爆炸的時候，如果得手，它就馬上做，但是它有些做法是有更多的國際政治的思考，因為“3.11”爆炸成功之後改變了西班牙的選舉結果，或者説對西班牙的選舉結果産生了直接的重大的影響。那麼現在給了很多恐怖主義組織有了這樣的幻想，就是我在你大選的時候，在你大選之前，我給你搞爆炸，搞爆炸之後我影響你的選舉結果，也使選舉結果對我有利。

　　主持人：

　　翟先生，我們把話題轉到印尼本身，因為梅加瓦蒂馬上，印尼第二輪總統選舉馬上要舉行，這個月的20號吧，這個是不是，我看你的表情應該肯定跟這個大選有關？這次爆炸。

　　翟崑：

　　對。

　　主持人：

　　什麼關係？

　　翟崑：

　　沒有幾天了，所以現在對梅加瓦蒂最非常不利的，因為大選期間是嚴密控制，派出大量的警力來控制雅加達地區的安全，但是現在這種情況下還發生了這種爆炸案，只能會對印尼民眾産生一種想法，就是説梅加瓦蒂政府可能控制的確不利，相信會對她的另外一個競手夫其洛，對他可能會有利一些。

　　主持人：

　　但是對恐怖主義來講達到一個什麼目的呢？假如説把梅加瓦蒂在大選中選下去的話。翟崑：

　　恐怖分子是有一個直接報復的一個因素，因為梅加瓦蒂從前年開始她從不承認有恐怖主義到承認恐怖主義到打擊恐怖主義甚至宣判恐怖分子死刑，這個轉變非常大，在短時間發生了非常大變化。

　　主持人：

　　您説的一個意思就是和巴厘島是聯絡在一起的？

　　翟崑：

　　對，是聯絡在一起的。

　　主持人：

　　在這兒我們想簡單休息一下，然後在廣告之後的下一個話題，我們想談一下，是不是最近一系列結合包括在俄羅斯的這種人質事件和一系列的恐怖事件，恐怖主義在國際範圍內或者在區域範圍內有這種抬頭的這種趨勢，有關這個話題我們稍微休息一下，然後繼續。

　　2004年9月9號雅加達澳大利亞駐印尼使館附近的巨大爆炸聲，使人們回憶起過去兩年中在印尼發生的恐怖事件。

　　2002年10月12號，印尼著名旅遊聖地巴厘島發生爆炸，202人死亡；2003年8月5號，印尼雅加達萬豪酒店遭遇汽車炸彈襲擊，12人死亡。

　　人們注意到在這兩起血腥爆炸的背後，都有一個同樣的名字——伊斯蘭祈禱團，伊斯蘭祈禱團的成員分佈在東南亞各地，近年來頻頻製造恐怖事件，不論是被捕的精神領有巴希爾，還是被宣判死刑的微笑殺手阿姆魯茲，不論是去年在泰國羅網的“東方拉登”漢巴利，還是仍然在逃的炸彈專家阿扎哈齊，他們都時刻提醒著人們恐怖主義同樣是東南亞巨大的威脅。

　　當震耳欲聾的爆炸聲再次在雅加達市區響起的時候，人們將目光又聚焦在了伊斯蘭祈禱團的身上。

　　主持人：

　　我們繼續來我們今天《國際觀察》的話題，有關北京時間今天上午，在印尼雅加達所發生的一起恐怖爆炸事件。今天在我們演播室參與我們討論的一個是中國現代國際關係研究院的東南亞研究室主任翟崑先生，一位是我們的新聞觀察員郭建新。

　　這兒有一個最新的諮詢就是被懷疑策劃了爆炸案的伊斯蘭祈禱團領袖巴希爾在獄中否認指示澳大利亞使館的爆炸案。我們注意到梅加瓦蒂在這個事情之後，表示印尼政府要不遺餘力找出這個事件的元兇，而且好像很多媒體，包括印尼的本身的一些媒體現在把一個主要的懷疑對象指向一個馬來西亞人叫阿扎哈齊，這種猜測有什麼根據？翟先生。

　　翟崑：

　　這個根據還比較大，因為現在伊斯蘭祈禱團在經過去年被打擊之後，它發生了一個變和不變，變的是它基層組織都換了，但不變的它精神領袖還在，將來剛才我們説的巴希爾，他的風格一貫是我否認一切，但是他的信徒們一直堅持他以前的做法，就是要行使恐怖主義。

　　主持人：

　　阿扎哈齊是不是有一陣媒體報得很多的就是屬於伊斯蘭祈禱團的一個叫炸彈專家是嗎？

　　郭建新：

　　這個情況，實際上去年2003年11月初的時候，他已經被印尼警方給鎖定了，在追捕過程當中，而且這個人，實際上是兩個人身上綁著炸彈，有報道説，他逃脫了，但是後有另外一種報道説這是一種無奈地讓他走了，為什麼呢？因此當時也很多其他的一些市民和其他的人，再一個他身上綁著一個炸彈，他隨時可以引爆的，就是我跟你隨時準備同歸於盡的，後來就消失了。

　　主持人：

　　翟先生繼續您的話題，就是為什麼您覺得這個猜測是針對阿扎哈齊的猜測是有根據的？

　　翟崑：

　　剛才説的他的基層組織變了，但是它依然需要一個強硬的領導人來領導這次事件，畢竟新手還比較年輕，需要鍛鍊，需要有人指導，再一個從我們的這個畫面可以看出來，它的大樓炸的唏哩嘩啦的，説明炸彈的威力是非常大的，據説能造這麼大當量炸彈的人自製，也只有這個人能做得到。

　　主持人：

　　而且好像還有其他的一些手法，就是今天的一些手法，有的懷疑是汽車炸彈，這個和巴厘島非常接近，2002年巴厘島爆炸案非常接近。另外一個就是在鬧事區選擇類似這樣的這種軟目標來進行這種爆炸，很相象。您們二位覺得真正的元兇會不會基本上可以根據現在的諮詢就可以鎖定就是這個伊斯蘭祈禱團？

　　翟崑：

　　應該是，因為在東南亞唯一形成一個網絡的恐怖主義就是東南亞祈禱團，從今年年初的時候，泰國南部發生一系列的爆炸案，然後禁火庫被劫，丟了很多器械，為什麼現在大概經過8個月之後又出現了新的這種情況，因為在政府的嚴厲打壓下，是非常難得。所以儘管時間慢慢運到這兒，但重新製作，所以這個週期是比較合理的。

　　主持人：

　　人們在討論一個問題，就是為什麼印尼或者説像東南亞這些國家，普遍有一種感覺就是打擊恐怖主義難度極大？我們當然也有一些諮詢、有一些圖片來介紹印度尼西亞這個國家，“千島之國”，然後從無論是從交通很多方面來進行堵截的話，很有困難，但是從整體的這種打擊力度上來講，你覺得到位嗎？

　　翟崑：

　　我覺得還不到位，從對新加坡和馬來西亞相比的話，是不到位的。為什麼現在恐怖分子都往印尼跑呢？一個是剛才您説到的島嶼太多，一萬多個，另外是因為新加坡馬來西亞大打擊比較須厲害，所以他就那兒跑，這是一個很自然的過程。剛才説到為什麼馬來西亞能提供一個情報，説是元兇可能就是阿扎哈齊，馬來西亞它做的非常嚴密，它嚴厲打擊。

　　主持人：

　　但是也不能説印度尼西亞不嚴厲，印度尼西亞也很嚴厲，梅加瓦蒂也是屬於幾次表態。

　　翟崑：

　　表態歸表態，實際上她會照顧到一些民眾情緒，她不可能，就是從他們的精神領袖巴希爾，他的刑期是一減再減，現在幾乎是等於釋放了已經，所以她的打擊力度是不利的。

　　主持人：

　　我們稍微換一個話題就是剛才我們提到的結合到最近一系列包括最近在俄羅斯出現的一系列的恐怖事件，然後自然把目光轉向東南亞，像馬上現在又出現印尼雅加達這樣的一種爆炸，給人感覺就似乎好像恐怖襲擊有這種抬頭，甚至有人説是新的一輪的這樣的浪潮的到來，這種説法有根據嗎？

　　郭建新：

　　我是這麼想的，第一，“9.11”三週年馬上就要到了，“9.11”這個事件或者這個時間窗口，對於反恐的一方和搞恐怖的一方，都是具有特殊含義的一個日子。那我現在説恐怖主義組織，恐怖主義組織他會認為這是一個節日，讓拉登來認為，他認為是聖誕的開始，是一個重大的勝利，這些東西，這些意識明顯地會對恐怖主義組織有一種情緒上的刺激。

　　翟崑：

　　他也要進行紀念。

　　郭建新：

　　他也要進行紀念。他也要馬上給你，再加上今年是大選年，剛才我們説到了大選，有的東南亞有很多大選，菲律賓剛選完，印尼馬上要進行第二輪，美國大選，澳大利亞大選，是大選年，他希望在這個地方的時候，又在“9.11”前後的時候，密集性的製造這種事端，這樣的事端可以改變一些時局。再一個就是國際恐怖主義組織的國際化確實是看到地非常明顯。剛才你談到了俄國的北奧塞梯、俄羅斯的北奧塞梯這個事件，從這個裏面你看它當時裏面是有十幾個人是來自中東地區的，等於是雇傭軍，而且有很多事件裏面都已經看到了有很多國際，就是從其的中東地區來的，所以它的這種人員國際化很明顯。

　　翟崑：

　　從東南亞這一塊，我覺得一個是觀察員所説的現在是新的一個風潮，再一個它公佈的點比較多，像印尼是風險比較大的，另外在菲律賓南部，泰國南部以及最近我們非常關注的馬六甲海峽，這些都有可能成為恐怖分子襲擊的一個最大的目標，而且能産生世界性的影響。

　　主持人：

　　除了類似剛才你們二位提到的這種紀念日，或者説有這種日期的因素以外，還有沒有時間深層的原因，或者説深層來反映可能會出現一種新的浪潮？有這種考慮嗎？

　　翟崑：

　　我覺得現在是一種較量，打擊越厲害，反抗可能就越厲害，所以它現在恐怖分子現在也在往上頂，如果它要是能頂過這一段，説明他們還有能力進行新的恐怖襲擊，而我們所説的正義的一方，如果這一塊也能把它頂下去，針對性的對它進行打擊，就是正義方能勝利。所以現在是一個非常僵局的時候，看誰能堅持到最後？

　　主持人：

　　在這個僵局當中您個人認為關鍵是什麼？作為正義的一方。

　　翟崑：

　　關鍵一個是本國要加強針對性，針對恐怖分子進行打擊，另外一個就是加強至少是情報合作，馬來西亞之所以這回能提供一個非常好的情報，就是因為去年7月份的時候，在美國的幫助下，在其他國家的幫助下，他們成了一個地區的反恐中心了，所以它又成為一個情報中心了，在地區性的，所以它能夠給其他國家發佈一些比較有幸運的情報。

　　郭建新：

　　我個人在看，如果要回答你剛才的這個問題，如果要想更好地提高這種反恐的這種效果的話，國際合作非常重要，像這次通過俄羅斯北奧塞梯這個事件來看，實際上就是最後普京我們前幾天在做節目的時候都看到了，都説到了普京對多重標準他是不高興的，因為對車臣的誹謗的這種判斷，俄羅斯的判斷和美國還有一些西方國家的判斷是不一樣的，在這種不一樣的時候就是有更多的，你很難完成一種國際反恐的一合作，所以在這種過程當中，我覺得國際合作會更重要一些。

　　主持人：

　　好的，再次感謝二位專家的參與，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這期《國際觀察》，再見。