在加勒比海象風海峽附近有一塊神秘的地方，這就是美國關塔那摩海軍基地。在阿富汗戰爭開始之後，能有幾公里的鐵絲網在基地內圍成了被稱為三角洲和X光基地的牢獄，美軍乾脆把它叫做鐵絲網。這個牢獄在2002年1月11號迎來了它的第一批囚犯，他們就是在阿富汗戰場上被俘的基地組織和塔利班的成員。數以百計的牢籠中關押的囚犯大約有660名，分別是42個國家的公民，多數人是在阿富汗落網的。數倍于囚犯人數的美軍士兵晝夜監視著牢籠中的一舉一動。迄今為止，已經有75％的嫌疑犯向美軍供出了基地組織的情報。在關塔那摩最有價值的是基地組織三號人物謝赫，今年3月，謝赫在巴基斯坦被捕後，迅速被押到關塔那摩進行審訊，隨後在世界的多個地方展開了搜捕恐怖分子的行動，據稱都是依據對謝赫審訊中得到的線索。謝赫與其他六百多名囚犯一樣，隨時面臨著美軍反恐人員的高強度審訊。到目前為止，美軍已經從謝赫身上獲取了大量有用的基地組織的情報，到今年六月份，美軍總共從關塔那摩獲得了各類情報225條，其中35條具有極高的價值。關塔那摩是美國反恐行動的一個情報保護，它的價值還遠沒有被完全開發。

　　主持人：我們剛才通過短片基本上對關塔那摩有了一個了解，的確對美軍來講這是一個很獨特的地方，而且在阿富汗戰爭之後，這個地方再度被人們所關注。我還是想回到剛才二位所探討的問題，李先生認為這兩個人的行為可能不一定是純粹的間諜的行為，因為他從大環境上來看，不構成這樣一種理由。而郭先生的感覺是可能屬於反恐體系裏的一個環節，涉及整個反恐情報的安全性。我想問一下李先生，如果從政治角度來考慮的話，這兩個人無論是筆記本，還是抄的一些東西，現在據稱，被指控説他們從裏邊帶出一些囚犯寫的字條，他為什麼帶這些東西？如果他沒有別的目的，他帶這些東西出來幹什麼？顯然在關塔那摩這個基地裏有嚴格的軍事紀律，你不能往外帶任何的東西。

　　李偉：為什麼不能帶任何東西呢？為什麼國際社會的焦點放在關塔那摩？我們還是回到剛剛那個問題，關塔那摩這裡的人應該受到什麼樣的待遇，有沒有人道待遇問題。所以説如果把這些具體的東西再和當前美國主流媒體，包括國會議員説，我們看美國對這些人待遇很人道的。但是真正從這裡出來的東西，經過新聞媒體一發表，與美國的主流媒體看法不一樣，這樣對美國所産生的政治上的衝擊，也影響了整個全球反恐的問題。剛才提到關塔那摩這些人對美國的重要性，實際上要大於對基地組織和塔利班組織的重要性。為什麼這樣説呢？因為我們知道基地組織他跟普通國家的行為體或者戰爭體不一樣，你所知道的到今天已經對基地組織來説沒有任何價值了。再回到剛才那幾份情報，從剛才説的毒斯導彈也好，其它方式也好，我們從當前的國際環境和國際背景來看，很難産生一個劫機，或者在關塔那摩製造轟動效應。製造這樣的效應，與其花那麼大力氣，在世界其他地方綁架人質，來迫使美國釋放關塔那摩囚犯，更符合恐怖組織的所作所為。

　　主持人：對李先生的觀點，郭先生怎麼回應？

　　郭建新：我從觀察員角度還有一些其它資料。原來美軍是沒有神職人員的，只有基督教的隨軍牧師。在90年代初的時候，在美國有這樣一個組織，叫伊斯蘭基金會，在亞歷山大的一個城市。他反復提倡文化多元化，要在美軍軍隊裏要平等，不同文化要平等，你有基督教的牧師，就應該有伊斯蘭教的神職人員。經過反復提倡之後，美軍開始實行。這個組織在“9.11”之後，曾經被美國聯邦調查局搜查，懷疑他參與了恐怖主義行動。還有另外一個組織，也是在美國境內有一個組織，叫美國軍人老兵伊斯蘭事務協會，這個協會是負責培訓美軍內部的，能夠進入美軍的神職人員，被抓的優素福就是在這裡。

　　主持人：您説的這兩個事情和現在觀察點有什麼必然聯絡嗎？

　　郭建新：優素福就是在我剛才説的培訓的地方培訓的，也就是老兵的伊斯蘭培訓點培訓的。最重要的，這兩個組織之間有非常密切的關係，如果讓反間諜的人員來想，這就是一個網絡，我可以考慮你和很多恐怖組織相關。“9.11”之後，對於伊斯蘭組織這樣的活動非常敏感。再一個，優素福西點軍校畢業之後，到了敘利亞學習神職，皈依了伊斯蘭。回來以後重新進入軍隊，是因為提倡和在這兒培訓之後才進入軍隊。為什麼？

　　主持人：人家説他是為了早一點拿到美國的身份，優素福是這樣。

　　郭建新：優素福是美國本土出生的，哈拉比是為了拿到那個。優素福是在西點學校畢業，畢業之後去了敘利亞，説是學習伊斯蘭教。

　　主持人：我在這兒不得不提醒您，敘利亞政府已經公開出來聲明，説跟這個沒有任何關係，我們現在在圖板上可以看到敘利亞的新聞部長昨天已經發表聲明，這是毫無根據的。

　　郭建新：他肯定説是毫無根據的，我也沒有説這件事情一定跟他有關係。一個美國公民要到敘利亞學習伊斯蘭教，這是沒問題的，很正常的。問題是他學完了回來以後，進出軍隊，被美國政府所懷疑參與恐怖行動的組織給推薦去的。

　　主持人：但是這個組織的行為並沒有被證實。

　　郭建新：已經被搜查，也在調查之中。

　　主持人：但是不能説是一個恐怖組織。

　　郭建新：當然你現在不能説他是恐怖組織，如果聯絡起來看，他要防患于未然。

　　李偉：還有一點我們應該和這個事件聯合起來，你看剛剛有幾幅照片是記者去拍的，照片反映的情況説關塔那摩已經違反了日內瓦公約，聯合國有關對待戰俘的一些公約。今年3月份有16名被關押在關塔那摩的家屬上訪美國法院，要求關在這裡的人要得到公正的審判，但是美國並不給他公正審判的權利。如果這件事情與他們兩個帶的材料結合起來，我認為更可能是促使國際社會更加關注關在這裡面人員的狀況。

　　主持人：而不是跟這種間諜、反恐情報密切關係的？

　　李偉：我覺得是這樣。

　　主持人：我們還有30秒時間。

　　郭建新：同情和你自己從事間諜行動之間沒有特別明顯的界限，這是經常發生的事情。因為優素福自己承認他同情這些人，再往下走一步會發生什麼不知道，所以我覺得在這種情況裏，美國有一種防備性的舉動。

　　主持人：關塔那摩的確是一個神秘的地方，而且也是一個高關注度的地方，特別現在在全球反恐的形勢下，從那兒還會有什麼樣的新聞不得而知，我們拭目以待。感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天這期節目。