朱鋒：我覺得他這句話到底意味著什麼，它典型地體現了英派現在在整個伊拉克問題上依然堅持美國的“天下第一”的説法，面對這樣一種困境，他依然強調説，這不是因為美國做的不過，因為計劃碰到了問題，因為兵源不足，因為面對巨大經費壓力，他向聯合國尋求支持的時候，他向世界傳遞一個聲音説，是你們改變了，不是我改變了。這就是這句話根本的含義。實際上表現出的是什麼？不管你嘴上説的多漂亮，但是美國實際上是撐不住的。

　　主持人：聯合國安理會已經就美國提出的新決議草案進行第一輪的討論，據説本月的輪值主席表示説，可能要儘快地對草案進行投票，他的話認為草案內容很好，但是作為輪值主席不做這個評論。我們在這兒有一個內容，美國透露出來的，美國向安理會提供的伊拉克問題新決議草案的要點，有政治重建方面的，有經濟重建方面的，我相信朱教授對這個內容多少有一些研究，以你的看法講，這個方案到底是一個什麼性質的方案？

　　朱鋒：我覺得這個方案最重要的是美國力圖改變在1483號、1500號聯合國已經通過的決議中，美國所謂分配給聯合國的角色是人道主義啊，一些我們説只是提供一些諮詢性的意見，這樣一種非常邊緣花的角色分配，而讓聯合國至少通過授權組建多國部隊，而多國部隊由美國領導，伊拉克重建的參與工作在安全方面有實質性的設計，但是問題是，美國早幹嗎了，為什麼不早點給聯合國在伊拉克重建中國際社會所希望看到的角色，所以現在的問題是，美國一方面支撐不住了，另外一方言向聯合國做的讓步非常微小。

　　主持人：像今天德法的首腦在德國舉行了一個首腦會議，兩個人幾乎是非常明確，而且態度非常一致表明，美國決議草案不重組，根本做的相應的讓步不夠，而且説聯合國的角色根本不明確。

　　郭建新：希拉克説的“差不多”，施羅德講的“不足夠”，實際上對做的“微小的讓步”是不滿的。

　　主持人：德國和法國這個時候應該説比較早的時候就率先表態，説這個東西不合格。

　　郭建新：但是現在看到了以後，他透露出來的，他看到了美國仍然是在政治重建上採取這樣一個架構方式，美國、聯合國加上臨管會，作為政治重建中的主要力量，在這裡面能看出來，美國把聯合國放到虛的位置上，臨管會是非常弱的地方，而德法是處在虛的一部分，根本直接不能發揮作用，而且這裡面講到一個法德表明要有具體的權力和利益的分配，所以美國給的價碼太低了，幾乎不能接受了。

　　主持人：我注意到，現在美國在報道德法領導人的這次會晤中都放到了頭條的位置，德國出版的《每日勁報》用這樣一句話來形容，他説這是德法領導人對布什又一次説“不”。

　　朱鋒：我覺得這一表態非常令人尊重，因為明顯看到美國當他有求於聯合國的時候，向聯合國所謂提出新的價碼，而這個價碼最重要的是聯合國應該出面通過新的決議，出面組織多國部隊，為我現在碰到種種麻煩來分憂解難，但是這麼做的時候，美國只是退一步，希望不但是進一步，而且進兩步三步，如果説既要想讓別的國家為你分憂解難，但又不做實質性的讓步，這樣做究竟是為什麼？

　　主持人：德法要的讓步是什麼讓步？

　　朱鋒：簡單來説三個方面，第一確實恢復聯合國應該扮演一個角色。第二個很重要的是，美國不要仗勢欺人，把聯合國看成什麼了，覺得自己可以主導，當我美國準備主導伊拉克重建，我不覺得什麼困難的時候，你們就按我的意思辦，當我需要你幫助的時候，又要聯合國挺身而出為我做點什麼，這種情況下，德法這樣的大國該應該仗義執言。

　　主持人：有一個反面的問題，伊拉克現在趕緊重建，很多的地方橋梁基礎設計遭到破壞，老百姓沒有吃的，治安情況這麼混亂，這種時候應該趕緊國際社會出手，這時候是不是美國多少是一個必要的和及時的？

　　朱鋒：所以這也是現在包括德法依然有餘地，畢竟為討論軍事問題提供了一個基礎，但是問題是這應該是公平的基礎，所以使得聯合國在解決伊拉克問題上，解決個美國的關繫上，有更加和平公平的基礎，美國不提供這個基礎，聯合國總不能説非得去跟著美國走，這樣的話，聯合國的臉面，國際社會的責任到底在哪？

　　郭建新：你説比較忌諱性的一種分析，像美國國內民主黨也是説要儘量發揮聯合國的作用，而且提出很好的建議，你如果要和我們的盟友共同分取利益的話，你就應該讓他們參與決策，讓聯合國進來，這樣德國和俄羅斯就會接受，法國就不會説什麼，民主黨認為，這個建議提出來太晚了，叫災難性的置換。

　　主持人：我們最後一個問題，這個決議被通過的可能性多大？

　　朱鋒：我覺得這個決議經過反復磋商以後，美國需要做出實質性讓步的情況下，通過的可能性是很大的，在這裡我非常想念德梅洛在臨死前的一句遺言，聯合國應該留在聯合國，我們不能撤走。但是聯合國在伊拉克重建工作中碰到來自美國這種霸權心態的阻撓和排斥，所以我覺得那句話真是至理名言，而且這個時刻顯得如此悲壯。

　　郭建新：現在看來，美國最初的想法是過分的浪漫，認為伊拉克戰爭之後可以一帆風順，但事實上教育了他。

　　主持人：非常感謝二位。有一位美國的外交官曾經這樣形容説，他説美國是幾乎敲遍了世界上任何一扇門，為伊拉克重建找錢、找軍隊，但得到的答案幾乎是同樣的，説我們需要聯合國的授權，需要新的聯合國的決議。現在這份決議草案正在安理會內部進行磋商，正如剛才兩位嘉賓説的，對於聯合國而言，參與伊拉克的重建是可以實現的，而不是與美國分享負擔，而是要分享決策和責任。

　　好，觀眾朋友們，感謝聽收看我們這一期的《國際觀察》，也祝各位週末愉快。