主持人：歡迎回到我們為您現場直播的《國際觀察》的演播室。剛才您所看到的是我們今天上午在北京外交部採訪外交部處理日本遺棄在華化學武器問題辦公室主任葛廣彪先生。郭先生，我想你也注意到這段訪談當中，我們其中也談到，特別在最後談到日本方面的一些合作，特別是日本當年遺留在中國大量的化學武器的一些數據，準確的地點，埋在什麼地方了，有多少，相關的數據是什麼。我們在採訪當中，葛先生告訴我們説，日方的理由是當時很混亂，戰敗以後很混亂，找不著這些東西。我當時也提了這個問題，我覺得這個不具有説服力。

　　郭建新：這實際上就是狡辯。應該説當時撤退的時候，我們可以想到，在撤退的時候他非常清楚自己到底在中國生産了多少，製造了多少，實際上我們看了很多資料，日本這個軍隊它的軍事條例是非常嚴格的，再一個它的資料保存、檔案保存也是非常精到的。比如我給你講一個事情，戰後中國軍隊在統計日本在中國使用了多少次毒氣，在戰爭中使用了多少次毒氣，這個統計數字和繳獲日軍相應的統計數字比較起來，日軍反而要多。

　　主持人：為什麼？

　　郭建新：因為他自己使用自己非常清楚，這次戰役我使用了沒有，我使用了什麼樣的戰術都是有記錄的，這只能一方面説明他大量使用毒氣，這是一個證據。還有一方面，從資料這方面來講，他的資料是很完整的，而且我們從近些年來所看到的日本有些回憶錄，還有有關揭露上的問題，他的資料實際上是有的，但是他為什麼不提供出來，提供出來就是證據，戰爭證據。為什麼？日本國家非常清楚，1925年第一次世界大戰之後，國際上在日內瓦簽訂一個協議，限制使用化學武器，日本是簽字的。但是同時他在背後搞這些東西，在國內進行研製，1931年就把這些東西搬到中國來。他實際上非常清楚自己在幹什麼，也就是説他簽了協議，知道這個東西是違法的，是有戰爭罪行的。戰爭結束之後，他戰敗之後，他知道這種東西要被追究出來，如果他把這些東西都搬出來的話，大量的戰爭遺留問題和相應的民間賠償問題都會涌出來，所以他把這些東西藏起來，不拿出來。

　　我相信至少在當時731部隊，很多年前，在20年前中國就跟他談這些事情，當時731部隊參戰國的日本士兵，當時有一個叫516部隊，製造在齊齊哈爾發現毒劑的部隊，他的名氣沒有731大，臭名昭著的名氣，731部隊他是搞細菌的，是生物武器，而516部隊250人是搞化學武器的。多次在中國使用，使用達兩千多次，造成的危害非常之大。所以他知道他的戰爭罪行，他把它掩蓋起來了。這些人在前幾年都在，你要是真心實意想解決這個問題，剷除這個隱患的話，人證、資料都會找到的。我覺得是掩蓋罪行。

　　主持人：或者説看你是不是真心實意的。日本官方在事後也表態，包括外務省也表態，我們準備誠實的、真心實意地來對待這個問題，但是這個問題確確實實需要你真心實意，從這個問題上也能看出來。還有一個問題，説到戰爭遺留的問題，特別是遺留的一些武器，化學武器也好，其它武器也好，據我所知在國際上有一些慣例，怎麼個做法，比如二戰之後，歐洲的一些做法，給我的感覺中日之間，特別侵華日軍在中國這個問題上，好像有一點特殊性。

　　郭建新：你説的非常對，實際上非常清楚的一件事情，就是二戰結束以後，太平洋戰場、中國戰場和歐洲戰場是不一樣的。歐洲戰場是德軍先打過去，然後盟軍又打過來，最後解放，整個戰場是犬牙交錯。再一個在歐洲戰場上，雙方軍隊的武器相對是比較平衡的。而在中國方面就不一樣了，中國軍隊從來沒有研製和使用過化學武器，這是第一。第二日本把中國作為研製化學武器的一個基地，使用和實驗化學武器的這麼一個地點，而且大量使用。這樣就是説，實際上我們如果在中國境內發現1945年第二次世界大戰結束之前，發現的這些毒氣毫無疑問是侵華日軍留下的，這是一點。再有一個非常重要，中國戰場從來沒有打到日本本土去，不像後來盟軍打到德國，把德國解放了，是犬牙交錯的。中國的軍隊從來沒有到日本本土去。這和歐洲戰場是完全不一樣的。

　　主持人：歐洲後來處理方法是什麼？

　　郭建新：他處理的方法是這樣，你打了我，我打了你，雙方的武器對比差不多，各自處理自己國境內的東西，多方達成這樣一個協議。而在中國戰場上，在中國這個問題上不能採取這種方式處理。

　　主持人：所以才有了1999年中日之間簽訂的我們剛才在採訪當中提到的備忘錄，備忘錄裏面很明確的提到有關的責任是由日本方面來負。

　　郭建新：還有在1997年正式生效，這是世界簽訂的多邊的協議，禁止使用化學武器的公約。這個公約裏面表示中國參加這個公約之後，關於處理遺留化學武器問題，把這麼一個條款放進去，堅持要把這個條款放進去。

　　主持人：這個條款具有國際約束力的？

　　郭建新：具有國際約束力。這就是我們這次在國際條約中的一個依據，這個條約裏規定處理遺留化學武器有幾條，一個遺留國有義務處理銷毀，再一個遺留國必須報告遺留在別人國家裏面化學武器的數量、種類、技術情況，還有現在的情況，有義務做這個，所以毫無疑問日方在這個問題上負有完全責任。

　　主持人：現在有很多媒體也在報道，日方在這個問題上目前的表現還不是特別合作，我們注意到今天有條消息説，日本決定從8月15號到20號要派出一個醫療專家組，這個醫療專家組包括三名醫生，還有日本外務省處理化武的人員，包括國際問題研究的職員和翻譯，這個能不能夠理解為進一步的日本積極合作的問題？

　　郭建新：外務省這次表態和以前的表態是有一些差別的，可以説他的態度是比較積極的，剛才我們在短片裏也看到了，他説是誠實的面對等等，講到了這些。但是這件事情是一個重大的事件，重大的問題在哪兒？第一傷害面非常大，第二個在1999年以後，中日雙方簽署備忘錄以後這是第一次比較重大的事件。

　　主持人：這件事情應該説處理需要日方更積極、更努力的一種態度，而且對於整個中國受害這麼多人，包括中國人民得有一個交代，通過這件事情我們看到現實告訴人們，歷史是不能夠被忘記的。我想我們在這兒也希望日本政府能夠更加積極主動的合作，也給中國的受害者以及全體中國人民一個交代。

　　觀眾朋友，感謝您收看今天這一期的《國際觀察》，再見。