自衛隊打造大戰艦

------——《國際觀察》2003年8月6日

央視國際 2003年08月06日 23:37

　　主持人（水均益）：這幾天以來，有兩件事情引起了世界的關注，而這兩件事情又都是發生在我們的鄰國日本，首先是在8月4號，日本宣佈要建造新型的直升機驅逐艦，那麼現在我們在電視當中看到的就是這個驅逐艦的構想圖。據稱建造這艘艦艇將耗資十億美元。

　　還有一件事情，就是在昨天日本防衛廳向內閣提交了2003年度的防衛白皮書，白皮書當中首次把協助聯合國維持和平活動，明確地作為日本自衛隊的主要任務。這兩件事情之所以引起關注，不僅是因為那條船的特殊，而更因為是決定建船的這個國家有著眾所週知的特殊的地方。

　　那麼今天，有關它存在什麼樣的關聯，我們一起來談一談。我們在演播室裏請來的是我們的軍事專家宋曉軍和我們的新聞觀察員張郇，首先我們還是通過一個短片來了解一下這艘引起關注的船到底有什麼特殊的地方。一起來看一看。

　　解説：日本防衛廳8月4號正式決定為海上自衛隊建造可以搭載直升機的驅逐艦。據報道，這艘驅逐艦的造價約為1200億日元，約合10億美元，計劃于2008年服役。據日本方面所透露的方案，這艘直升機驅逐艦的標準排水量達到13500噸，滿載排水量達到了16000噸，遠遠超過了普通驅逐艦的噸位，而它的最高時速超過了30海裏。這艘直升機驅逐艦不僅能夠供三架目前世界上最大的重型直升飛機同時起架，而且在設計時就要求能夠起降美軍正在研製的新型聯合打擊戰鬥機，其防備武器和電子裝備，也將是世界一流的。國際輿論普遍認為，一旦這種軍艦投入使用，日本海上自衛隊將擁有在遠離本土領域，對陸地目標進行打擊的能力。這種評價通常被世界軍事專家用來描繪航空母艦的作用。或許正是出於對這樣國際反應的考慮，日本防衛廳在宣佈造艦計劃的時候，將未來的軍艦獨特地稱為“直升機驅逐艦”。

　　主持人：首先一個問題，為什麼不把這個所謂的直升機驅逐艦，直接叫成航空母艦？

　　宋曉軍：因為航空母艦和驅逐艦還是有很大區別的，首先日本造的艦，目前它自己沒有説它搭載固定意義的戰鬥機。一般來説，我們理解的航空母艦，都是搭載固定意義戰鬥機。而且在30年前他造的DDH這個型號，就有叫真名級的，是他八八艦隊的騎艦，它也是叫做直升機驅逐艦，從邏輯上講它來造一條新艦，來替代30年前這樣的一種艦。

　　張郇：但是直升機驅逐艦是日本特有的，就是説這種叫法。

　　主持人：DDH……

　　宋曉軍：DDH，DD是驅逐艦英國的縮寫，H是直升機。

　　張郇：因為有一些驅逐艦巡洋艦，它後面只是有一個的停機平是供飛機停的，但是從來沒有一個國家把某一個驅逐艦叫直升機驅逐艦，這是日本特有的。當然了，應該説現在我們剛才在畫面上看到的三個構想圖，都是有點不同的，這個説明現在日本決定建這條艦，還是有三個方案待選擇的。這三個方案的區別是在於第三個方案是通的甲板，前後直通的甲板。

　　主持人：我們也有一個圖，現在看到的，這個很像航空母艦，你看很平的甲板，邊上也沒有亂七八糟的其他的電纜那種東西，很像一個航空母艦。

　　宋曉軍：它的上層建築靠在一邊，就是他的導視建築很像航空母艦的艦型，也像美國目前使用的兩棲攻擊艦。它2000年12月通過的中期防衛計劃，2001年到2005年中期防衛計劃，就已經提出來這種艦型。現在已經通過了，他準備撥款1200億日元來造這個艦，於是又把當年大家對當時準備宣佈要造這個艦，就是計劃提出來造這個艦的這個東西浮出水面了，要造這個艦了。

　　主持人：因為一般人理解起來，就是為什麼説成為人們關注的焦點，一個是説它所謂的DDH直升機驅逐艦，和一般的驅逐艦是有很大的區別。它從體積上、長、寬、高、噸位很大，再一個是它從一般的驅逐艦的功能、性能上來講，也是超過了驅逐艦，更接近於小型的航空母艦。您是軍事專家，所謂的直升機驅逐艦是一個什麼概念？

　　宋曉軍：直升機驅逐艦實際上它具有驅逐艦的性能，同時又能夠搭載相對多的直升機，比如説搭載四架直升機的驅逐艦，這在世界上還沒有。再一個就是剛才你提到的噸位，實際上現在世界上兩萬噸以下的航空母艦是很少的，比如西班牙的、意大利的。

　　張郇：這是所謂的輕型航空母艦。

　　宋曉軍：還有泰國的。他們噸位上都跟日本造的直升機驅逐艦噸位接近，甚至泰國比它小一點，大概11000多噸，意大利的加裏波第大概是13800噸。所以從噸位上和直通甲板上，讓人很容易聯想到日本造的這個直升機驅逐艦是航空母艦。

　　主持人：這裡還有一個問題，日本造這種艦的目的到底是什麼？

　　張郇：日本自衛隊建這個艦，按他們的説法當然是自衛了。但是剛才提出一個問題，為什麼它不叫航空母艦？因為航空母艦，我們通常的一種想法就是説它具有可以遠離本土的海上的浮動機場，可以在海上有一個浮動的基地，機動性很大的一個基地。

　　主持人：或者有人説它是一個遠離本土的作戰的平臺。

　　張郇：日本如果做航空母艦的話，對它講起來，眾所週知的一些問題，自衛隊是要自衛，如果要自衛的話，你到遠離本土的地方去自衛，就有點説不通了。所以説他現在建的這條船叫直升機驅逐艦。但是你説它的目的是什麼？應該説實際上日本建這樣的，可以停幾架直升飛機的船，這不是第一條。實際上前幾年它有一個叫大羽號的，實際上看上去也很像航空母艦，就是上面的整個甲板是平的，一兩萬噸的一條船。

　　所以日本在搭載驅逐艦的直升飛機主要的用途是掃雷跟反侵，現在按它公佈的計劃，就是針對潛水艇和針對水上水雷的。但是所有的人都想到這個直升飛機可以用於運兵，最重的直升飛機，海龍型號的，全世界最大的，可以有50幾名士兵在上面。那麼他真正的目的，我想應該説日本自衛隊這兩年都是在他原有的基礎上一步一步地發展他的力量。

　　記者：具體説到這一艘馬上建造的直升機航空母艦，日本的防衛廳提出的要求，我們在這兒有一個簡單的歸納，有4條：一個可搭載八架艦載機；第二有寬大的機庫；第三，可以同時起架兩架直升機和可以同時供4架直升機作業；第四，機庫和升降機的尺寸必須能夠操作掃雷、運輸直升機為標準。有一個問題，宋先生，像這麼大的驅逐艦，我們剛才説了很接近航空母艦，但日本方面現在説它還是按驅逐艦的標準在建。我剛才也聽您説日本防衛廳自己有一個説法，它現在不是航空母艦，為什麼？因為它還有一個龍骨、甲板的厚度等等。下面一個問題就是説把這樣的一個直升機驅逐艦，改成航空母艦方便嗎？

　　宋曉軍：我覺得應該説不會有難度，因為我們都知道日本是一個造船大國，而且它在二戰期間也造過航空母艦，現在它也具有造固定意義戰鬥機的能力，就是F2。日本的噸位在這兒，13500噸，滿載時16000噸，它有這個噸位，它就有相應的空間。它如果説把它改建成航空母艦，我覺得從理論上來講是具有這種可能性的。

　　主持人：從它的技術能力。

　　宋曉軍：它的造船能力。2002年日本的造船能力是620萬噸，總噸位，世界排名第一，剛剛超過韓國。而且日本的技術，在冷戰期間為美國加工了大量的建船電子的設備，包括很多的專業技術。再一個，它在士兵訓練上，據美國方面的消息説，日本在歷次美國作戰中，包括這次伊拉克戰爭，它也派它的海上自衛隊的水兵在美國航空母艦上服役，而且據説是反應比較好。

　　主持人：服役是什麼概念？

　　宋曉軍：不是服役，就是實習，反應還不錯，美國海軍方面認為日本海上自衛隊的水兵要超過美國自己在航空母艦上水兵的吃苦耐勞。

　　張郇：而且還有一個問題是什麼呢？為什麼人們在看到這麼一個艦的模型，就想到航空母艦呢？就是日本有造航空母艦的傳統。應該説世界上第一條在原始設計的時候，就專門設計為航空母艦的這麼一條航空母艦，是日本第一個造出來。在這個航空母艦之前，美國跟英國改造的可以停飛機的船，都是用什麼煤船，用大的運輸船上面加一個甲板做出來的。

　　主持人：除了你剛才説的這一點，人們一看這麼大的一條直升機驅逐艦，想到了航空母艦，恐怕還有更多的想法，想到了日本的自衛隊，想到了日本政府最近十多年來的一系列的努力的方向，等等這些東西。我想這些問題，都是人們需要思考的，這也是我們下一個話題需要談的。我們現在先來通過一個短片，來了解一下日本海上自衛隊基本的實力和一些基本的情況，一起來看一下。

　　解説：第二次世界大戰之後，依照戰後和平憲法重建的日本海上武裝力量被稱為海上自衛隊，任務是近岸海上防禦。經過半個世紀的發展，日本海上自衛隊擁有總噸位世界第三位的戰艦群，其先進的裝備和整體水準，被公認為已經達到了國際先進水平。80年代，日本陸續建造了白根、初雪、旋風、朝霧、村雨和金剛等級別的一大批大噸位的新型戰艦，跨入了世界先進驅逐艦的行列。進入90年代後期，日本開始建造大型的兩棲艦艇，其中包括稍做改造，即可成為直升機母艦的大型運輸艦大羽號。目前日本海上自衛隊已經擁有各型艦艇近200艘，總噸位40多萬噸。西方軍事專家甚至認為日本海上自衛隊的返前護航和遠洋機動作戰能力，實力僅次於美國海軍，是世界上第二大遠洋進攻型海軍。

　　主持人：我想看了剛才這個短片以後，可能也許會有不少的觀眾朋友，包括我本人，也是第一次這麼系統地了解到日本自衛隊，特別是海上自衛隊的實力。剛才你們二位也説了日本人有航空母艦的歷史，也有航母的這種夢想。現在他要造的這艘所謂16DDH，就是直升機航空母艦，是否可以看作他們邁向航母夢的一步？

　　宋曉軍：這個完全有可能，因為在80年代日本提出1000海裏航線的時候就提出來建造航母的計劃。當時還面臨著蘇聯的威脅。在這些之前，日本的海軍主要為防止封鎖幾個海峽，協助美國海軍封堵蘇聯海軍潛出的西太平洋。當時日本方面提出來要造航空母艦，可是最後經過論證，認為美國的航空母艦已經足夠給日本的艦隊提供保護，同時也足夠打擊蘇聯的航空母艦。所以日本沒有造。在這兒之後日本就進行了一系列的發展，而且發展的速度非常快。比如説他的潛水艇、驅逐艦的更新速度都是全世界最快的，特別是潛水艇，很快就換一代。在這樣的一種情況下，它實際上就是説16DDH的13500噸的直升機驅逐艦是一個必然的，就是它的海上自衛隊艦艇發展的一個必然的邏輯結果。下一個結果是什麼呢？大家肯定要關注，是不是航空母艦，所以説它也有可能是日本將來造航空母艦的一個節奏。

　　主持人：而且我注意到實際上人們對建這樣一艘船更多的關注，還有它更深層的考慮。比如説日本自衛隊從91年海灣戰爭開始就一直在努力要參與向海外派兵，參與一些包括聯合國的維和的一些活動，另外再加上日本剛剛國會通過的向這次的伊拉克派兵。給人感覺就是説，也有一些媒體，也有一些專家在分析，日本的自衛隊是想盡一切辦法，想給自己申保，想要打破由於二戰以來的和平憲法，加上它只能作為自衛的這樣一個自衛隊軍隊的設置，這樣一種對它的束縛。

　　張郇：按日本的説法，它努力要成為普通國家，普通國家的概念不是我們一般的國家，它認為受到某些限制，那就跟一般的國家不一樣，它要跟所有的國家一樣，享受所有的權力。應該説，説到自衛隊的發展，包括海上自衛隊的發展，實際上跟他的政策是有關係的，你看日本的防衛白皮書，原來他們防衛的政策是什麼呢？如果有外敵侵入，它是在海岸進行防禦，隨後把敵人引進來，在陸地上加以消滅，這是它的一個防衛的決策。現在呢？現在不一樣了，現在它就是要可以用通俗的話就是禦敵于領土之外。那麼現在到目前呢，它就是通過了這些向海外，應該説它現在隨時向海外派自衛隊已經沒有法律上的障礙了。那麼應該説 ……

　　主持人：你説的法律障礙是他自己通過的一些法案？

　　張郇：對。原來所謂的和平憲法就是説它不能向國外宣戰，它主要是用於自衛。這種規定當然對是自衛隊向海外，向伊拉克這樣的地方派出一些部隊是有障礙的，因為這跟自衛是沒有關係的。所以説議會專門設立通過一個法案。

　　主持人：有的專家分析就是用一些具體的法案，一個一個的法案，有是法案，派兵的法案，參加維和的法案，多多少少把和平憲法有點架空的感覺。

　　張郇：所以你看它所謂的防衛政策也好，國防政策的變化，實際上要求出現這樣的直升機驅逐艦。你如果把部隊派到海外去，它必須有一個後勤的支援，或者説一路上航線的保護，它肯定是需要這個的。所以這個不是一個技術性的，或者説是裝備的一個變化，應該説是它一個政策變化的反應。

　　主持人：從裝備上來講，我們剛才通過短片了解，而且大家也知道實際上儘管日本的自衛隊一直以防衛作為它的標準，實際上它的裝備，它的素質是很精良的，而且應該是世界一流水平。由於日本是一個世界經濟大國，日本的技術等等，也都是世界領先的。像這樣一個，我們稱之為航母級的這種直升機驅逐艦，對於整個自衛隊軍事力量的提高，有什麼樣的特殊的意義？

　　宋曉軍：我覺得非常關鍵的一點，就是這個艦的設計蓄航能力是20天的速度是6000海裏，也就是它的遠海作戰能力非常強。

　　主持人：什麼概念，6000海裏，能夠從日本開到哪兒？

　　宋曉軍：應該説能夠橫渡太平洋，然後到大西洋、印度洋這些地方都沒有問題。最關鍵的是它這個艦上搭載了一套海陸作戰系統的終端，我們稱之為CRT，這樣的一個終端，它能夠跟日本防衛廳地下室的作戰室，通過衛星保持時時溝通。同時日本現在造的8900噸的大羽艦，就是所謂的運輸艦，第三艘去年已經下水了，就是果東號，這就大大加強了日本的海外兵力投送能力。今年的6月6號通過了三個法案，7月26號議會又通過了可以到伊拉克派兵。從政策層面，法律層面和它的裝備層面，包括它部隊的組建，剛才我們畫面上也看到了它陸上自衛隊也組建了特種部隊。這些因素擱在一起，我覺得這條艦的意義，已經不僅僅它是不是航空母艦的問題了，而是作為日本在將來的國際活動當中，它具備了相當的，或者它正朝著某一個方向努力，這個方向是什麼呢？就是加強它的海外，遠距離的海外的兵力的投送能力和一般的干預能力。

　　主持人：我們剛才提到最近日本的防衛廳公佈了2003年白皮書，其中提出要把協助聯合國維和這種活動，實際上就是向海外派兵，作為日本自衛隊的主要任務。你們覺得這樣一個舉動和我們今天談的直升機航空母艦有什麼關聯嗎？

　　張郇：就是剛才説的，實際上到海外去，經常性地向海外派兵，是需要海上的支援平臺，從技術的層面上應該這樣。另外一方面，我們還應該注意到，剛才説到，實際上日本在軍事力量的發展上，它從資金，從技術，從一系列的條件上，實際上它都具備。唯一，我想可能它認為不是很具備的條件，就是和平憲法，自衛隊的帽子……

　　主持人：我特別強調，那就是 國際的輿論，特別是亞洲國家的輿論。因為日本軍隊軍力的發展，自然會讓人聯想到日本在過去二戰發動過侵略戰爭，截止到現在為止，這段侵略的歷史，日本的態度大家都是公認的，大家都是知道的。所以這個舉動我也很關心你們二位怎麼看？它的國際影響是什麼？

　　張郇：它叫直升機驅逐艦就包含了這個含義，本身1300噸的驅逐艦，如果它採用了C方案，咱們剛才説的直通甲板的方案，上面只搭4架直升機，這樣一個“費效比”非常非常低的做法，可能有亞洲國家對日本它的侵略歷史這樣的一種政治敏感度的考慮。按説一個1300多噸的軍艦，又是直通甲板，它應該具備搭載固定意義的戰略機。

　　張郇：但是問題是固定意義，如果是垂直起降的它也是有可能的。

　　宋曉軍：對。那麼有一種消息説就是它準備搭載12到14架這樣的一個美國正在研製的GFS聯合戰鬥機，這種説法日本目前沒有承認。所以這個艦這麼大，搭載4個直升機，是不是有它的日本官方，甚至它的軍方有這樣的考慮，亞洲人的情感，或者政治敏感度。所以它變成了一個很奇怪，沒有這樣一條軍艦。

　　主持人：那是他們的想法，但是反過來對亞洲國家自然還是有一個想法。在今天我們這個話題即將結束的時候，大家也注意到今天的一個新聞，日本的廣島正在紀念二戰時期，也就是58年之前的原子彈爆炸，那麼應該説無論是他的防衛廳的政策改變也好，還是它在造艦也好，這些東西可能都和世界的願望是直接關聯，那麼就是説日本應該帶給世界的到底是什麼？非常感謝二位。

　　好，觀眾朋友們，感謝您收看今天的節目，再見。