19日《亞運日記》：澳大利亞能否重回亞洲

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    張斌：大家好，感謝各位跟我們一起記《亞運日記》。今天的比賽仍然進行當中，在我們跟大家聊天這段時間，正在進行的是乒乓球和羽毛球的比賽。我們今天晚上亞運風雲會的直播，可能要因此接近十一點多的時間開始，所以今天我們看起來，可能相對的從容一點。房老師比我們看比賽沉的應該更加深一些，看到應該是深層次和深角度當中一些賽事，大師覺得呢？

    師旭平：我覺得，首先我今天在報上發現一條消息，實際上2006年多哈亞運會就曾經炒過，就説大洋洲要申請參加。足球要入亞洲，我覺得這事吧，報紙登的也是正方反方，正方有些什麼理由，反方有些什麼理由。我自己覺得從觀賞角度，從提高亞運會影響的角度也好，但是現在實際上就像記者説的，其實八字還沒有一撇，我不知道這事怎麼炒起來。都到這份上，咱們鬧不清怎麼回事，但是，這事確實我覺得也是今天報紙上炒的事。

    還有一個，就是今天我看到一下報紙，留意一下，得到本屆亞運運會獎牌的有二十多個國家和地區，得到金牌的國家和地區有十幾個，也就是説還有小一半國家和地區在獎牌榜上根本沒提。怎麼説？這是我特別今天看了魏紀中的一篇文章，也是探討楊明這個觀點。

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    張斌：他開始發言了。

    師旭平：對，他開始發言了，他説片面，他説楊明的觀點是片面的。他提出另外一個，就是亞奧理事會之所以把現在亞運會項目設這麼多，要大大超過奧運會，實際上就不是説僅僅將亞運會一定要最高水平的競技，而是儘量擴大大家拿牌可能性，所以弄很多在某些國家和地區才時興的這種項目放進來。

    張斌：卡巴迪。

    師旭平：這也是為什麼中國現在好像獎牌比以前多的原因，因為你放進來更多項目之後，中國開始組織人來練，這其實人家很大程度上可能是遊戲的東西，確實是人家國家的特點，但是人家可能更多是當一種遊戲在玩，但是咱們一弄，就把它一定要當做國家隊要參加這個比賽要奪牌怎麼樣的，所以實際上，我覺得好像就是多設項，使這些拿不到牌的國家，拿牌機會更多的目的，通過今天這個獎牌榜我覺得好像收效甚微。

    房學峰：您説也對，但是後面田徑，還會很多國家奪牌。現在容易審美疲勞在亞運會上，將近一半的時候。因為現在産生兩百多塊金牌，正好還有一半的金牌沒産生，沒一半略多，就説後面的田徑比賽，我覺得是一個特別好看的比賽，亞運田徑比賽。為什麼？亞運會田徑不像游泳那麼單一，就是中國、日本，然後韓國、新加坡。田徑是中亞、西亞、南亞都很強。所以田徑亞運會更像奧運會，這個我覺得田徑比賽的時候，很多國家會有一些運動員會取得好成績。

     澳大利亞如果要真是參加亞運會我覺得也真好，中國、日本比，游泳都比成這樣，你説澳大利亞索普要是來了。

    張斌：而且亞運會的整體競賽體制，跟足球世界盃和奧運會所佔這個切入亞洲名額還不一樣，你像其實脫大入亞，最大的受益者其實不是澳大利亞，最大受益者是新西蘭。因為新西蘭失去了一個，或者説説它非常樂見澳大利亞這樣強勁對手走掉了，所以使參加世界盃可能性，比以前一下增加50%，一下增加這個。我是非常支持，因為當時在足球脫大入亞，我曾經寫過利於亞洲足球進一步市場開發，使得亞洲足球在大洋洲在澳大利亞，新西蘭市場獲得更多機會，如果澳大利亞和新西蘭進來的話，剛才房老師所説的，像跳水也是，跳水、游泳、田徑，包括三大球競賽水平，而且説實話，可能對中日韓格局，産生新的破裂，至少對中國很多項目，中國可能因此丟個十塊二十塊金牌都非常正常。

    房學峰：丟那就不是十塊二十塊，丟四五十塊很正常。

    張斌：所以這事我覺得是不是應該有人去促進一下，其實像魏老所説的，我們廣設項目，廣邀朋友，共同分享的原則其實對，但是這裡面的確對亞運會競賽這個價值，你説這麼多項目，觀眾的普遍關注度會非常低，當然你這個很多是為了區域性沒有問題，但是我覺得亞運會這個我確實挺擔心，因為我們是立足在廣州在看亞運會，如果明年説我們立足北京看仁川，很可能你沒有現在這種鋪面而來這種熱烈的感覺，變成一個單一項目就行了，所以亞運會再往下走怎麼辦，我覺得其實也是一個挺大，能否支撐這麼大規模，到仁川能不能支撐。

    師旭平：不可能。

    張斌：您覺得呢？

    師旭平：我認為不會這麼大規模，像廣州這麼大規模，42個大項這種我覺得可能不會再有。

    張斌：其實2014年如果是仁川辦的話，2019年錯一年再往下辦的話，可能應該是西亞和中亞是最好的選擇了，從地緣上來講，如果是比較理想2019年真是能夠，比如説澳大利亞和新西蘭再次之前就已經進來的，如果轉移到那去辦一個。我覺得2022年的世界盃，澳大利亞想辦下去及其困難的事情，包括熱情，從亞運會宣泄一下。

    房學峰：就再一點，有些我們中亞國家，我不知道張老師注意沒注意，這個阿斯塔納車隊，就現在世界上最頂級自行車車隊。每個國家在選擇體育作為品牌它不一樣，因為他想我辦奧運會沒有我什麼機會，亞運會花錢太多，人家就花重金，這個國家産石油，這個國家行為，就弄的阿斯塔納車隊。這阿斯塔納是首都名字，遷都了一次把這首都遷到一個叫阿斯塔納的地方，以前什麼都不是的地方，然後叫阿斯塔納市。

    師旭平：是哈薩克斯坦。

    房學峰：對。原來首都在阿拉木圖，然後遷到阿斯塔納，為了宣傳它的新首都，這連著幾屆都是自行車冠軍。所以説，每個國家，或者每個城市都會選擇，會選擇自己國家體育品牌，也根據自己國家的國力，根據我不同時代的要求，像咱們國家，根據不同領導想法，來辦這個事，我覺得是這樣的。

    張斌：所以，我們這屆亞運會大概還有個八天精彩時間就要結束，其實我們還是期待亞運會這個比賽，因為我覺得大型運動會核心價值就是競賽。如果競賽不能創造出一個又一個高潮和精彩的話，大家對於比賽進程的度過，其實並不像我們所期待那樣，包括廣州亞運會行進的速度，其實比北京奧運會要慢，是相對緩慢。我們在轉另外一個話題，就是中國體育代表團整個競賽水準，其實房老師在節目當中，我忘了是不是充分表達過，就是中國很多大項競賽所表現出的水準，沒有像人想象那樣，沒有在奧運高點上那樣，但是這個時候看似是正常，今天我們在交流時射擊隊內部也發表這樣一個觀點，就是説，其實他們壓力也不小，因為今年世界大賽沒有打好，亞運會也不太理想，就是希望大家能客觀看待，當然我們從一個奧運週期角度去考慮。

    韓國隊跟我們態勢不一樣，韓國隊態勢就是，我上屆亞運會沒有打好，我北京奧運會沒有打好，都是折在你中國隊手裏，這次，我們不能説復仇，但是我們至少要戰勝中國隊強烈願望。

    師旭平：對，中國女子乒乓球那個態勢。

    張斌：對，就是，我非把這事辦回來，我非咬你一口，你能感覺出那種兇猛的感覺，就是像這次中國游泳兇猛，可能中國很多運動項目在這次大賽當中，可能因為實力有信心，還是進入相對從容的境界。
    房學峰：今天就是做了這樣一個統計，今天上午為止，在北京奧運會上獲得金牌中國項目，已經有28個項目結束了，而且28個項目，中國在這些項目今年世界錦標賽取得14個世界冠軍，它跟亞運會什麼關係。就説這28個項目裏面，你拿世界冠軍少，你可以有解釋，我們今年以亞運會為主，這些項目在亞運會上表現怎麼樣，基本上都沒有達到自己打出自己的水平來，比如説射擊，舉重，舉過幾次比原來的水平，類似那種。因此就説，今天我也發表一個觀點，什麼觀點，我説金牌少了，當然金牌少了，不是指金牌總數的概念，就奧運會上，我們國家傳統優勢項目這些金牌少了，後來因為我這朋友給我講了，二八十四這個關係之後，後來我就仔細查了一下今年我們國家北京奧運會拿金牌這些項目，今年世界頂尖比賽成績。

    最終得出結論給我看，就説它不到30，就説這50個項目，不到30個項目在今年獲得世界冠軍，或者，別看游泳世界排名第一這樣一個成績，其實這個情況到底什麼原因，也不好説，他們可能有什麼複雜原因，你比如説像王義夫講射擊，就説，説我們現在沒領軍人物，為什麼？領軍人物生孩子去了，她指的是陳穎和杜麗生孩子去了，她説也有道理，但是這個問題是什麼問題，其實還有一個數據就是説吧，這個在今年5月份曾經做過一項，專門這麼一個工作，韓國1988年奧運會之後，澳大利亞在2000年奧運會之後，和美國1996年奧運會的時候，第二屆奧運會和下一屆奧運會，他們金牌數獎牌數都在上升，這一個規律就是體育強國，比如像澳大利亞和美國這樣，他在辦完奧運會之後，因為奧運會很多年輕一代涌現出來。

    他的下一屆奧運會，雖然説是在別的國家，別的城市舉行，但是他的成績會變得比他本土更好，因此，假如説，我概念還是就奧運會而言，我也不是為金牌論什麼的，我只不過指出一種數據統計學上有趣之處。所以假如説北京奧運會50塊金牌，倫敦變成30塊金牌，其實就有悖于這些體育強國辦奧運會規律。

    張斌：所以説就是，這有一個奧運遺産的問題，這個遺産到底是什麼？除了我們看到建築，看到的交通，看到的環境，就給競技體育所帶來什麼，是不是在北京奧運會之前，給中國競技體育，配置資源，完全是超乎我們想象當中歷史高點，所以導致當時金牌井噴，當然這些投入沒有轉化成長期持續發展。

    房學峰：有這個問題。

    張斌：這個問題是不是我們要考慮的，真是到了倫敦的時候，所有人都會問，51會變成多少，當然不是變成30就徹底失敗，變成45我們就完全成功，但是這裡面至少怎麼轉化，像房老師所説的，奧運年前世界錦標賽和世界盃成績分數累計，是大量體育強國判斷第二屆奧運年成績重要基礎，這是一個你顯性的一個指標，但是至少説在2010年這些顯性指標，中國體育沒有達成一個滿意的答覆，這個是我們必須要承認，因為亞運會幾乎不具有極強參考價值，當然我們説，如果你一定以倫敦奧運會的話，那明年，中國體育必須經受這個考驗。

    房學峰：像我剛才説那個意思，我為什麼舉這個例子，今年世界錦標賽不好這個不可怕，為什麼？因為很多項目可以説今年有亞運會我們分析就説，當然你説世界錦標賽不好，當然世界錦標賽不好的原因項目，亞運會比賽怎麼樣，亞運會水平就不是世界一流，但是也不好，這個裏面就有點問題，當然這個我們，堅固競技體育金牌價值，或者關係到它的金牌價值不叫金牌價值是競賽水準的人會這樣考慮問題，但是反而這裡面肯定是。

    師旭平：肯定得算非常細。

    張斌：我們可能還是站在局外看，得出結論只能是粗線條，也不是中國體育代表團，多能用一個原因解決所有項目，可能每個項目是原因千差萬變，其中大師去的現場是一個非常重要的現場，也是明天我們節目，還是後天節目當中，我們請來兩名女子檯球的運動員，這個項目給您留下很深印象。

    師旭平：應該主要這兩個小姑娘吧，給我留下很深的印象。説實話一開始，讓我去的時候，我是有點畏難情緒，因為我覺得一個17歲，一個20剛出頭的兩個小姑娘，我去跟她們去談，或者去幹什麼，我覺得好像。

    張斌：比大師兒子年齡還小。

    師旭平：小得多，所以我覺得好像找不到那個感覺，我覺得應該是一個年齡相倣的，可能咱們溝通起來，我不只隔一個代溝，我認為至少兩條代溝放在那兒，但是我聽編輯介紹背景，説她們兩個都是蘭考人，我就有點慶倖，因為我説蘭考人，因為大家都知道，60年代樹起來一個焦裕祿縣委書記吧，後來我説那去看看吧，去了之後，確實應該説這兩個小姑娘在一開始有點拘謹的情況下，我就先從泡桐樹聊起，我還真説不準她們知道不知道焦裕祿。因為層次像她們年紀，年輕人我打過交道，她們不知道雷鋒是誰，但是焦裕祿她們知道，一提她們就説是，有一個焦桐現在長得非常茂盛，我説你們有新樹中，我説什麼叫焦桐，她説就是焦裕祿親手種的一顆泡桐樹，現在長得非常茂盛，我一想應該有將近50年的歷史，確實是一顆很大的樹，而且她們是一個村的，如果從得世界冠軍角度，這個村走出兩個人，兩個人全是世界冠軍。

    張斌：運動項目參與性和我們傳統農村概念反差。

    師旭平：反差。現在村裏也有檯球，我覺得挺有意思，而且了解到其中有一個就是劉莎莎，她的父親和母親原來是唱粵劇，而且她母親是演黑臉，就是女扮男裝唱包公的，當時還叫了她唱了一段粵劇，可以。我覺得這都是挺有意思，而且她父親現在是到內蒙古去開卡車，跑運輸，這個人故事其實挺有意思，她拿了世界冠軍，去年世界冠軍，而且今年體壇風雲人物，她是最佳運動員。

    張斌：我們很期待，也做了非常好的預告，今天日記寫到這裡，我們明天見，謝謝大家。

責任編輯：劉岩 【複製鏈結】【轉發郵件】