開場白：靳尚誼似乎是一個越活越年輕的人，這一點無論是您看他的畫，還是在和他的談話當中都會明顯地感覺到。人們常常感慨一個油畫家創作的黃金時代是在他的青壯年。但是對於畫家靳尚誼來説。他的繪畫的黃金時代似乎才剛剛開始。

　　解説：2005年4月1日，因為舉辦個人作品展，靳尚誼的心情很特別，對於喜歡他作品的人來説，這一天卻是一個節日。

　　靳尚誼的名字與20世紀後半葉至今的中國美術進程緊密相連，這次次展覽集中了各個時期的160幅作品，這也是他進入畫壇50多年來，舉行的第一次個人作品展。

　　主持人：我們就從您這次美術作品的回顧展開始聊吧，因為這次美術展覽我發現一個很有意思的，是您第一次做個人畫展，這個我很意外，因為大家想，像您這麼一個知名的畫家，在70多歲的時候才第一次做個人畫展，為什麼會這樣？

　　靳尚誼：這是因為沒有這個願望。

　　主持人：您自己沒有這個願望？

　　靳尚誼：沒有這個願望，也沒這個興趣。

　　主持人：為什麼呢？

　　靳尚誼：一個是搞個人畫展非常累，很複雜。就是這樣，另外，我自己知道我的作品不多。

　　主持人：為什麼作品不多呢？

　　靳尚誼：因為我的畫，第一，畫得很慢，很慢，就一張肖像要畫好幾個月，另外我擔任行政工作很長時間。

　　解説：靳尚誼雖然作品很少，但他的繪畫天分卻在很小的時候就顯露出來，1949年，他憑著幾根木炭條和借來的石膏像，畫了生平第一張素描，考入著名的北平國立藝專，那年他15歲。經過5年大學生活，1953年，他考入馬克西莫夫油畫訓練班，開始了自己油畫的第一步，但這一步卻很不順利。

　　主持人：您剛開始學畫的時候，您老師應該是董希文吧，是不是跟您説過一句話，説您的畫好像氣不貫？

　　靳尚誼：對，那是我的畢業創作，就是《登上慕士塔格峰》。

　　主持人：這裡頭應該有。

　　靳尚誼：有，最早的。但是這張畫已經沒有，原畫已經毀了。

　　主持人：這是您後來畫的？

　　靳尚誼：這張，1957年，我油畫訓練班的畢業創作。

　　主持人：這個“氣不貫”當時您理解嗎？什麼意思？

　　靳尚誼：理解，而且覺得很嚴重。

　　主持人：很嚴重？什麼意思？

　　靳尚誼：畫散，不貫氣。

　　主持人：缺乏一種整體的感覺？

　　靳尚誼：對，整體的連貫性。

　　主持人：當時您就理解了？

　　靳尚誼：理解，而且覺得很嚴重，在這之後畢業就分配工作，分配工作也是這樣，把我一下調到版畫係去了，沒有留在油畫係。我學的油畫，三個人為什麼把我調到版畫係去了？

　　主持人：您覺得是您水平不夠了？

　　靳尚誼：差一點，就是這個很簡單啊。現在也是，哪個單位都要好的。

　　主持人：那您覺得到什麼時候這個水平才又回來了？

　　靳尚誼：後來又把我調回來了。五年以後又調回來了。

　　主持人：這又説明水平恢復了？

　　靳尚誼：那當然。為什麼？因為我這五年就在研究基礎。我一邊教課，一邊畫素描，一邊畫習作，全是搞習作，我就不搞創作。當時社會對我不大重視的，為什麼？這個人老搞技術，純技術觀點──還扣帽子──那時提倡的就是搞大創作。

　　解説：作為新中國培養的第一批油畫家，靳尚誼的繪畫創作以革命歷史畫為起點，上世紀六十年代，他創作了一系列革命歷史畫作品，很快使他在畫壇嶄露頭角。隨著文革的爆發，靳尚誼一度被迫停止了作畫，下放到農村勞動，1972年，他接到了一個特殊任務，修改他的老師董希文的油畫《開國大典》。

　　主持人：我們一直以為開國大典這張油畫，應該就是一個很現成的、明白的歷史的作品，但是我看了您的材料才知道，這幅畫實際上是經歷了很多次的修改，其中您還修改過。

　　靳尚誼：我是複製了一張。

　　主持人：複製了一張？

　　靳尚誼：這是最早的那幅，因為它這個版還有──膠片，底片，這以前拍的，發表它主要的都是根據它以前的膠片的樣子給印出來的。因為文革期間，打倒了劉少奇，讓董希文把劉少奇抹掉了，抹掉了改成董必武。那麼現在陳列的是我臨的一張──我在文革中間，1972年臨的。

　　主持人：臨摹的？

　　靳尚誼：臨摹的。為什麼找我臨摹呢？因為那個時候還要再去掉一個人，就是林伯渠。按道理應該董希文自己去抹去，但他當時已經生病住院了，是癌症住院了，已經沒辦法了，所以把我找來，重新臨了一張，當然那時候劉少奇已經改掉了，我畫的是董必武了。根據他那個，把林伯渠抹掉，改成一個遠遠的、不清楚的人物。

　　主持人：我想今天年輕人聽起來的話，可能一開始會很難理解。

　　靳尚誼：政治因素。

　　主持人：因為這是一個歷史，歷史怎麼能隨便地被您改掉一個人換上一個人？

　　靳尚誼：對對。

　　主持人：當時您接受這個任務的時候有沒有類似這種反映？

　　靳尚誼：因為改掉了，早期已經改掉的了。原來有個高崗這兒，已經去掉了──董希文自己去掉了。

　　主持人：已經改了，然後又改掉劉少奇，已經改了兩遍了？

　　靳尚誼：改兩人了，他自己改的，去掉了。我接受這個也沒有特別奇怪，我就驚訝：現在林伯渠也打倒了？

　　主持人：林伯渠這個位置，我們現在看就是這個位置，這個位置只露了一個頭，後來您改的時候換了一個別人。

　　靳尚誼：換了一個別人，而且沒有這麼大，小，把他推遠了，就是看不清楚了，不是個具體人。

　　主持人：那個人有沒有模特？

　　靳尚誼：沒有模特，不是具體的。

　　主持人：您畫的時候也沒有模特？

　　靳尚誼：畫的時候可以參考照片什麼東西，但是那個形像是模糊的，那不是要加一個具體人。

　　主持人：我知道，您也沒有參考一個具體生活當中的模特？

　　靳尚誼：沒有，那就找一個小照片，鼻子、眼睛，遠了、小了，戴個帽子，也不讓人注意到這個人。

　　解説：直到文革結束，這幅歷經磨難的油畫被改回，恢復了它本來面目。文革期間，由於專業畫家大多被打倒，業餘畫家活躍起來，在一次由業餘畫家參與的全國美術展中，靳尚誼接受了一個新的角色。

　　主持人：您改畫的事不光是開國大典這麼一幅畫，後來您還擔任了一個職務叫做毛澤東領袖畫的……

　　靳尚誼：文革的中間的美展。

　　主持人：叫做改畫組組長？

　　靳尚誼：對。

　　主持人：這個詞是什麼意思呢？

　　靳尚誼：它是這樣，文革中間，所有專業畫家都不能畫畫了，都去搞運動。

　　主持人：下放勞動了？

　　靳尚誼：不畫了，下放勞動，都這樣了，這次展覽多數是業餘作者畫的，那麼這個畫展裏頭畫毛澤東形象作題材的特別多，由於很多是業餘的，題材挺好，也能展出，但形象不太理想，需要讓人改。

　　主持人：就得讓領袖的形象不受損害。

　　靳尚誼：成立一個改畫組。

　　主持人：專門負責改他們畫的毛澤東的形象？

　　靳尚誼：改毛澤東的形象，還有一些畫面──不是這個形象，不夠好的地方，給他改改。

　　主持人：今天想起來很有意思，改完以後算誰的作品？

　　靳尚誼：所有都不簽名，都是集體創作，當時不允許有個人簽名。這是文革的一個特點，文革現象：什麼創作組。

　　解説：1976年，靳尚誼又開始了在中央美術美院一邊教學和一邊創作的生活，兩年後，他跟隨中國藝術考察團出國訪問，生平第一次出國，讓他大開眼界。

　　靳尚誼：第一次看到大規模的歐洲的經典性的作品，文藝復興以來的經典性的作品，那麼對我震動很大。

　　主持人：這種震動體現在什麼地方？

　　靳尚誼：體現在，就是我學了幾十年了已經，因為我1949年入學，到八十年代初，也有30多年了，好像我對一些基本問題還沒弄懂，看了原作以後，就這麼一個感覺。

　　主持人：您會得出這麼一個結論？

　　靳尚誼：對了，在沒有看到這些原作的時候，認為自己表現得差不多。

　　主持人；可以了？

　　靳尚誼：但是一看原作，覺得還有距離。

　　解説：回國後，靳尚誼帶著創作的衝動，來到了千里之外的新疆，在一個多月的時間裏，他深入到喀什、吐魯番、塔什庫爾乾等少數民族地區收集創作素材。尋求在肖像油畫方面有新的突破。

　　靳尚誼：那個時候都喜歡畫少數民族的，比如説到藏區，到新疆維族地區，我是到塔吉克地區，去的人很多，那時候很流行到這些地區。當然在西部地區畫油畫特別合適，一個它自然風光比南方好畫……

　　主持人：色彩感好。

　　靳尚誼：油畫好畫。南方的綠顏色很難畫的，單調，另外他們的形象接近歐洲人也好畫。

　　主持人：用歐洲的筆法畫歐洲的形象好像……

　　靳尚誼：非常好，包括歐洲人畫東方人都很難。

　　主持人：因為本身歐洲人的立體感會更強一些？

　　靳尚誼：對了，他的造型，用西方這樣一種表達方式，體積空間，畫他們的臉，特別容易，一畫就很好看。中國人臉比較平，很不容易畫得好看。

　　主持人：所以這也是畫油畫時會面臨的一個挑戰。

　　靳尚誼：難題，這個形就很難畫，這個形用線描來畫，一畫就很好看，但是用明暗畫就太費事了。

　　主持人：這也是一種藝術跟誕生土壤之間的一種關係。

　　靳尚誼：對對對，您説的這個太對了。

　　主持人：所以您剛才説，為什麼説油畫可能不光是時代的原因，可能跟文化，人種、皮膚…

　　靳尚誼：服裝的顏色，比如説他畫西服，有白領子，當然婦女的服裝更好畫了，顏色，她露肩的，那油畫畫起來好極了，中國要畫幹部服，就非常難畫，怎麼畫都不好看。

　　主持人：您當年就要畫很多幹部服。

　　靳尚誼：那沒辦法，它就單調，畫面不活躍，色彩上，造型上不活躍。

　　解説：這次新疆之行，對靳尚誼的創作産生了很深的影響，經過幾年時間的醞釀，靳尚誼創作了一批以塔吉克人為題材的肖像作品。1983年，他的代表作《塔吉克新娘》問世，震驚了中國畫壇。

　　主持人：您的這幅畫出來以後，美術界怎麼評論？

　　靳尚誼：他們覺得很新鮮，正面的文章當然很少。第一它發表得特別多。

　　主持人：這幅畫的發表……

　　靳尚誼：就這幅畫，都發，所有刊物都發表，發表的最多的就這個。因為大家都覺得新鮮，都喜歡。然後有的藝術家説了：您呀，你的藝術像歐洲似的，時間很長，現在熟了，成熟了。就是這樣一個。

　　主持人：但是那時候理論界、理論文章好像一開始沒跟上。

　　靳尚誼：不關注。因為理論關注是現代的，我是往後走，他怎麼會關注呢？是不是？

　　解説：繼塔吉克新娘之後，靳尚誼開始了又一次探索，想進一步畫一些現實的、更具有典型中國特色的油畫。1984年，作品《青年歌手》問世，在美術界産生很大影響。這幅畫的模特是日後在歌壇聞名的歌唱家彭麗媛。

責編：戴昕