主持人李悠：全民健身，共享全運，網絡朋友你們好！我是你們的李悠，現在為您帶來的是《我在現場》，今天是第三個比賽日了，開幕式之後我們來看一看央視網上給大家帶來了哪些消息。這個是第十二屆全運會的官方互聯網移動平臺轉播機構，這裡也強調了，因為我們是官方獨家。這裡給大家介紹一個比較有用的賽事的信息榜是在這裡，在成績榜這一塊，你點進去你就可以看到綜合的成績榜，而在右上方會有單項榜和美日獎牌，在我們的這個首頁上來看一下大頭條，大頭條的這一條相信讓很多人在今天看比賽的時候都會覺得奇怪了，女子橄欖球決賽北京隊消極比賽，山東奪冠，那這裡兩位老師也有話説，再次的歡迎張斌老師和房學峰老師。

　　房學峰：對，就這個比賽，因為我們一直很期待全運會的橄欖球比賽，因為這個項目確實它在中國過去是一些，在體制外的大學學校，包括我原來很早一些採訪過一個廣東的海軍陸戰隊，他們開展橄欖運動開展的特別好，所以説它這次進了全運會很不容易。第一不容易就是説它如果不是很好，就不會成為全運會項目，第二個就是國內隊很少，所以你注意到沒有，就這次橄欖球的全運會只有男女各六個隊，這個在以前全運會這個現象很罕見，別的項目，至少八個隊。這個項目好不容易進了全運會項目，應該是給這個項目的發展帶來非常好的氣息，沒想到卻是被這麼一場，我們這個依靠直播的這麼一場比賽出現長達六分鐘到七分鐘這種罷賽現象，我覺得這是本屆全運會開賽以來最大的一個負面新聞，我覺得這個幾乎是不能容忍的，因為在全運會歷史上雖然有過一些爭議的看法，也有過一些像一些那個搏擊型的這種項目，校準項目有過一些消極比賽、罷賽這種負面的作用，但是在一個集體球隊項目中這樣長時間的運動員消極比賽，這種現象非常罕見，所以我個人認為是不可容忍的一種現象。

　　主持人：不可容忍？

　　張斌：對。我們在看比賽的時候其實大家首先在討論誰拿冠軍，因為就是看球賽的一個普通心態，此前我們對這個項目了解的很少很少。沒有奧運推動力，這個項目只是停留在很少的省市，或者很少的校園當中，雖然它在80年代末90年代初，開始在大學體系中開始被搞起來，此項對比賽者拿冠軍的可能性非常大。當出了這個事之後，我的第一個感受就是似乎那一瞬間也只有這種方式讓北京隊去接受一個他們不願意接受的失利，因為失敗的方式會有很多，一個是你一直努力，但是遺憾的輸給對手。北京隊內心有他不可接受的現場的某些，他們認定的某些錯判，或一些他們不能接受的再我們打上引號的一些不公，或者是骯髒，但這些我們到目前為止，其實這個沒有當事人出來，多方把這個事實復原出來。儘管有這樣的情況發生，哪怕是一個錯判，哪怕是一個誤判，但是其實沒有理由讓比賽用這種方式去終止。剛才我跟房老師探討，什麼叫罷賽，什麼叫消極比賽，可能我覺得，因為我是在剛才直播前得到一個短信説確認為消極比賽，因為我想可能是運動員沒有離開賽場，如果他離開賽場可能這屬於罷賽，就你應該留在場內，但你不參與比賽整個進程，因為説實話，它在零和一百之間，如果你站在場上了都算是比賽了，只是這種行為太不能接受，我覺得最可憐的是運動員，因為運動員在0：22的時候，並不是已經輸掉了一切，但你如果用這種方法就意味著你其實已經輸掉了一切，不僅是比賽結果，不僅是冠軍，尊嚴，什麼其實都已經輸掉了，而且你這種方式也不會得到更多人的內心的同情與支持，反倒是會造成一種心裏的那種逆反。我覺得這裡邊是沒有一個贏家的結果，最主要的是全運會需要好多正能量的推動，全運會的這個階段需要一個良好的形象，因為既要有收視支撐，又要有現場的觀眾人數支撐，又要有商業價值支撐，最關鍵的你必須有公眾的口碑支撐，因為全運會對中國體育的一些實際貢獻是觀眾看不到的，你再複雜再有效果觀眾根本看不到，觀眾就是要看比賽，所以這個的確對全運會的影響太大太大了。所以這個我認為運動員基本上是無辜的，做出這個決定的人要付出代價，一定不是運動員自發的，運動員一般不會，一定是教練員、領隊或者是什麼樣的角色做這樣的決定。但是我們也説新聞報告應該是軍號，我們也希望他們能來講一講，為什麼做這樣的決定，也許當時腦子發熱，但你總得有個依據吧，這個依據是什麼，把它講出來。

　　房學峰：另外我還提醒大家注意，其實不妨關注一下山東的媒體和北京的媒體，地方媒體他們對這件事情的報道，因為更多的細節和更多的幕後的故事可能會通過多種渠道出現。包括官方的渠道，包括中央級媒體的渠道，包括地方級媒體的渠道，甚至包括一些還有別的渠道，這個事情的真相我覺得還是有必要，這個是非常好的，叫做什麼新聞調查的題目。本來今天這個比賽原來賽前男子比賽看好的是香港隊，女子項目看好是北京隊，結果是山東隊得了4塊金牌，因為比賽雙計，這個節目本來我們應該恭喜山東，但有這麼一個結果，我們好像就確實沒有贏家了，到底怎麼説呢。

　　張斌：你看今天早晨起來這個金牌數還有17.5，到現在山東已經25.5了，今天一天拿了7塊金牌。現在是遙遙領先，山東實力確實挺強的，因為這個運動發展當中的確有一些為了爭議，為了最終的結果可能會有一些不正常的因素進入到比賽當中，這個都不能排斥，因為這是體育比賽的一部分，把它剔除出去一直是體育比賽和體育當中持續不斷的要做這件事情。但很可惜的是，我覺得北京隊原本可以更好的方式讓這樣的比賽延續下去，但是選取了一種最不該選擇的方式，我認為運動員是最可憐的，因為運動員一定不會在鏡頭前做充分表達的，一定不能把自己真實心態做一個充分表達。你看在那個領獎的時候，北京隊很多運動員應該説不知所措，他不知道是過度悲憤，還是表達的非常堅毅，但是眼淚還是流下來了。這眼淚肯定有委屈，這個委屈除了可以認為裁判可能有問題，再一個我憑什麼用這種方式接觸啊，在這個全運之旅上，我憑什麼啊，所以我覺得這個問題可能還會有追加性的處罰，但我希望這個處罰是給決策者的處罰，而不是給運動員的處罰。

　　房學峰：沒錯，我同意。

　　張斌：我希望是決策者要付出代價，誰做決定誰付出代價，因為運動員擅自做這個決定的，這是其實是開了一個惡例。因為我們看到以前在甲A時代的消極比賽是故意製造某種對自己有利的比賽結果，但你仍然看場上是比賽的形態啊，當我看比賽的時候，我看不明白，我説怎麼回事兒，這是為什麼啊。

　　主持人：對，我也是這麼一種習慣。

　　張斌：這是怎麼了，我以為山東的犯規了，怎麼回事兒，後來發現了連續七次達陣，滑稽、慘痛，這就是滑稽、慘痛的一個結果，因為我覺得這個項目需要這樣的，需要大的力量去推進，損失很大，這個全運會的品牌。

　　房學峰：而且現在還有一個這樣的問題，為什麼北京隊會做出這樣的決策，我估計、我判斷這個形勢，它這個比賽應該是這樣，北京隊在比分落後的情況下可能裁判，可能北京隊認為裁判有一些判罰對自己不利的，所以他們對裁判提出一些疑義，也就是説實際上我們的這些運動員把這個全運金牌看的實在太重了。因為確實是這樣，全運會利益取捨在中國體育也是一種特別奇特的現象，因為這個我們很多，絕大部分的項目運動員，像今天這種情況，不會出現在例如乒乓球這種中國體育的優勢項目上，為什麼呢？是因為我們像乒乓球這樣的項目，它不僅國際比賽成績好，而且它在國內的聯賽保證非常好，每一個運動員都有一些既有好的社會形象，又有好的謀生之路。而這往往是絕大多數的就是我們國家相對來説水平不太高的項目，他們的運動員、教練員，甚至他的主管領導都會把全運會的金牌看得特別重，這裡麵包括比較高的物質獎勵，你像這個金牌雙計的這種集體項目。所以説我們應該在很大程度上理解這些運動員，就是説他們看重這塊金牌的動機。我估計就是太看重這塊金牌，所以在比賽中發揮失常，表現不佳，甚至在裁判出現一爭議判罰時，他們自己心裏失衡。所以實際上就是對全運會金牌的考量在這方面，其實整個中國體育界，尤其是平常沒有什麼機會展現在公眾面前的這些潛優勢項目、次優勢項目，他們應該最注意維護自己的形象，因為每次在全運會的爭議都是在一些我們比較不太有優勢的項目，這個就非常不好了。一方面的理解，就是它利益比較巨大，所以一旦拿不到金牌，他們就會出現問題，但另一方面他們應該反過來想，你這個項目要有比較好的社會形象和有比較好的市場前景的話，你得把自己的形象維持好，橄欖球是最明顯的例子，本來這麼一個項目是多麼適合在青少年中看的節目。

　　張斌：積極、正向、力量感都非常強，一會兒我們採訪山東隊的兩位隊員和教練，其中我想多從一個運動發展的健康方向吧，採訪採訪他們，讓他們談談這個運動項目的不容易。你像男隊在1997年到2004年之前運動員訓練一天15塊錢，在訓練當中所得450塊錢，全隊去香港比賽，三天比賽大家幾乎不敢出去吃飯，只能吃蘋果，就説那個運動那邊之初是多麼的艱難。今天坐在看臺上的，沒有在場地的比賽很多都是90年代初開始打橄欖球的，可能跟我的歲數差不多，就40齣頭，他們其實特別樂見目前這樣的一個相對蓬勃的景象。但今天這一下，就讓這個運動至少付出極大、極大的代價。其實所有人都不願看到，哪怕北京山東這一刻為敵，但其實大家靜心想一下都不希望運動受損吧。這個運動受損，確實太大了。

　　房學峰：北京隊做出這個決策的當事人應該負一定責任，我覺得賽事組織者恐怕也少説了一句話，全運會橄欖球比賽者要表現把這個項目魅力表現出來，這方面我覺得組織者也有值得檢討的必要。

　　張斌：而且我們沒有看到在這個最後的時間當中，賽事的組織者、仲裁是跟北京隊做了什麼樣的溝通，有什麼樣的措施，至少能有所挽回對吧？

　　主持人：看了讓人莫名其妙。

　　張斌：因為我們以前的評論員這個田宗琦他真不知道現場發生了什麼，他無從進行表達，都不知道發生了什麼，這個弄得大家都非常被動。

　　主持人：其實我覺得無論如何，請大家鎖定張斌老師的來深入的了解一下這個項目，也鎖定我們的央視網會進行一個持續的報道，好了，那今天的我在現場其實有一些沉重了，但是我們繼續的關注全運會、觀眾接下來的比賽，同時也提醒關注一網打盡，美網時刻，在央視網上有您最想看的比賽，好了，那今天《我在現場》到此結束了，我們明天再見。