楊燕青 嚴婷

　　[ 我們認為，希臘應該、也會留在歐元區，否則對於希臘來説成本很大，對歐洲乃至全世界的衝擊也會很大。目前看來，歐盟官員和首腦們都希望希臘能夠留在歐元區，希臘政府目前也表示願意留在歐元區 ]

　　儘管希臘6月17日重新選舉讓人們開始擔憂“希臘退出”(Grexit)的可能性，但似乎並沒有一方真的希望希臘退出：希臘民眾和政府不願意，“三駕馬車”[歐盟、歐洲央行和國際貨幣基金組織(IMF)]也不願意。

　　“我們認為希臘應該、也會留在歐元區。” 國際貨幣基金組織副總裁朱民近日在上海接受《第一財經日報》記者獨家專訪時表示，因為退出會讓希臘、歐元區和歐元以及全世界都付出沉重代價。

　　談到經濟復蘇，人們總是傾向於將財政緊縮與經濟增長的關係形容為“兩難”。但在朱民看來，兩者不僅必需，也完全可以雙管齊下。

　　但短期內，歐元區仍需要一系列緩解銀行業危機的解決方案。朱民表示，希望由歐洲金融穩定基金(EFSF)和歐洲穩定機制(ESM)合併而成的新救助基金能夠將資金用途多元化，尤其是用於對困境中的歐洲銀行業注資。同時，他鼓勵歐洲銀行業引進私人資本，並建立存款保險制度。

　　長期來看，朱民認為歐元區應該積極討論和推進歐元債券，進一步朝財政聯盟的方向前進。

　　相信希臘會留在歐元區

　　第一財經日報：一度緩和的歐洲危機再次走向激化。先是希臘的政治動蕩引發了希臘退出歐元區的擔憂。如果激進左翼聯盟領袖齊普拉斯在6月17日的大選中獲勝，那麼希臘退出歐元區的可能性會大大加劇。IMF總裁拉加德表示，雖然IMF不希望希臘退出歐元區，但已經對所有的可能性都做好了準備。IMF是如何準備和預期的？

　　朱民：歐洲的形勢一直在不斷變化，特別是最近關於希臘，這涉及到兩個方面：第一是政府選舉，大家對於政府未來的方向和政治經濟政策比較關注；第二是居民存款是否流出。我們認為，希臘應該、也會留在歐元區，否則對於希臘來説成本很大，對歐洲乃至全世界的衝擊也會很大。目前看來，歐盟官員和首腦們都希望希臘能夠留在歐元區，希臘政府目前也表示願意留在歐元區，這是很正面的信號。我們還是要看選舉結果，也尊重選舉結果。作為維護全球金融穩定的機構，我們會對各種不同的情況做出分析和預測。

　　日報：根據希臘民意調查結果可以看出，希臘民眾還是希望留在歐元區，但退出的概率目前依然較高。你也談到你們已經做了一些準備，如果最壞的局面出現，你預計會對希臘、歐元區和歐元以及全球金融市場造成怎樣的影響？

　　朱民：我們尊重希臘政府和希臘人民的決定，我們也相信希臘會留在歐元區，但我們各方面的安排也很妥當，我們對穩定全球金融市場和全球經濟運行很有信心。

　　日報：這裡存在一種可能性，即新上臺的希臘政府可能會反對過去簽署的一攬子救助計劃，那麼如果IMF願意與他們合作，是否意味著雙方願意形成一個新的妥協方案？

　　朱民：我們有援助項目在希臘，這是經過歐盟、希臘政府和我們共同研究磋商並承諾簽署的，項目簽署時也獲得了希臘各方面的共識，這也是基礎。當然情況也在不斷變化，根據變化情況，如果政府有新的考慮，我們也願意在新的基礎上進行討論。

　　日報：如果最壞的局面出現，IMF會給歐洲央行怎樣的建議，例如新一輪更強有力的長期再融資操作(LTRO)？

　　朱民：全球金融機構都在相互合作以維護世界經濟金融的穩定。在過去的不同場合裏，歐洲央行也先後説過他們會積極地繼續提供流動性，我想這對歐洲金融乃至全球金融局勢的穩定都是非常重要的。

　　財政緊縮和經濟增長可以兼容

　　日報：歐洲的銀行目前再次成為危機的焦點，一些國家希望能夠將歐洲金融穩定基金(EFSF)和歐洲穩定機制(ESM)合併起來直接向銀行注資，但德國一直反對。IMF的立場是怎麼樣的？

　　朱民：我們從去年8月份開始就明確指出，歐洲銀行系統需要注資和改革。歐洲的銀行業非常大，擁有超過30萬億的歐元資産。這一方面體現了歐洲金融業強大，但另一方面，它也面臨著很大的去杠桿化壓力，資本金不足，再加上很多資産質量在危機中惡化，使銀行業承受著巨大壓力，融資成本上升。所以我們一直堅持認為，對歐洲銀行業進行注資是很重要的，具體來説，我們希望EFSF和ESM能夠合併，與此同時，新的救助基金成立後能夠將其資金用途多元化，並能夠用於銀行注資。穩定銀行業對穩定整個歐洲會有很大幫助。

　　現在看來，人們對銀行業問題已達成共識，例如我們估計歐洲銀行業在未來兩年內去杠化需要處理資産2.6萬億歐元，規模很大，如果處理不好，對歐洲企業甚至全球經濟都會造成很大影響。歐洲銀行業大概佔據全世界貿易融資50%以上的份額，它的去杠桿化過程會影響全球貿易波動。從這個意義上來説，對歐洲銀行業進行治理和改革，不但對穩定歐洲經濟金融很重要，對穩定全球經濟金融也很重要。

　　日報：你提到的去杠桿化大多是基於目前的風險和概率來估算的，但如果發生最壞的情況，去杠桿化的過程可能會加速，對資本金的需求也可能會更高，在這種情況下，ESM和EFSF相加可能會遠遠不夠，如果需要更多資金，會來自什麼地方？

　　朱民：ESM的資金能力還是很強的，有很大實力來解決銀行業注資問題。與此同時，我們已經鼓勵歐洲銀行業引進私人資本，將私人資本和公共資本相結合來進行注資，這也有利於改善銀行的資本結構和治理結構。同時，還應該逐步建立歐洲監管體系，只有監管體系加強，注資才會發揮作用。還要加強歐洲跨境銀行破産處理機制等一系列建設。這裡存在一個資本注入的問題，即資金量和注入渠道的問題，涉及體系建設、監管和合作的問題，做到這些對穩定歐洲經濟金融具有很大幫助。

　　日報：這是從中期來看，但短期風險也在急劇上升，例如西班牙已經開始啟動部分銀行的國有化。在目前風險極高的情況下，你剛才提到的私人資本可能很難對銀行業注資提起興趣，可能最後還是需要國家出手干預。這樣下去是否會陷入惡性循環，銀行債務導致國家債務，歐洲危機越來越嚴重？如何才能打破這樣一個惡性的循環？

　　朱民：的確，在整個去杠桿化過程中，我們要很小心地避免企業和居民的債務轉移到銀行的資産負債表，也要注意不要把銀行債務轉移到國家的資産負債表，更要注意不要把國家債務轉移到央行的資産負債表。這樣一來，未來央行的資産負債表緊縮會很困難，這確實是我們目前面臨的一大挑戰。

　　從這個意義上説，私人資本是很重要的。但是我並不同意由於風險高，私人資本就不容易進入。市場是有價格的，只要價格合理，總會有資本進入。目前的資本市場還很充裕，但一方面是資本充裕，一方面是資本緊缺；一方面是流動性充裕，一方面是流動性緊缺，所以還是需要有合適的政策能夠鼓勵這些資金進入。

　　日報：大家需要動力來進入，價格是一個問題，而更大的問題可能來自於信心。恢復市場信心需要一個長期增長計劃。我們也看到，新上任的法國總統奧朗德也在增長方面提出了更多計劃。IMF對增長和緊縮這個較為微妙的平衡上是如何掌握的？

　　朱民：關於財政緊縮和增長的議論很多，但我覺得這是一個錯誤的爭論。現在很多人只是把兩者對立起來，似乎要麼緊縮，要麼通過財政刺激來增長，其實並不完全是這樣。我們認為兩方面都是重要的。

　　第一是必須要有財政緊縮。發達國家的債務實在太高，我們估計今年年底發達國家的平均債務水平將佔GDP的107%。儘管許多發達國家已經採取了緊縮政策，整個發達國家的債務還將繼續上升，預計到2015或2016年才能穩定，屆時發達國家的債務水平大約佔GDP的116%。因此，在這個情況下，債務增長的同時向市場融資，當然市場就會沒有信心，進而導致融資成本上升，影響整個財政情況。所以必須進行緊縮以維護市場信心。從這個意義上説，我們強調緊縮是必要的。在緊縮的同時，也需要一個中期的、有信譽的財政安排計劃，讓市場相信這是有效的。以意大利為例，意大利現在結構性財政已經出現盈餘，這是很不容易的，但週期性的影響很難。如果其他國家能夠做到結構性財政盈餘，就能給市場很大信心。

　　另一個方面，增長也很重要。因為如果沒有增長，財政赤字也會進一步惡化，因為分母變小了。增長不完全依靠總需求方面的政策，我們最近剛剛完成對歐洲增長的研究分析，歐洲除了總需求政策，在總供給方面也有很多政策空間，例如對勞動市場改革。目前市場彈性不夠，勞動市場流動性不夠，就業不夠充分，勞動力的參與水平很低。可以採取很多改革，比如放鬆監管，歐洲目前監管條件太多，還有160多種專業人士是不能在歐元區流動的，貿易可以流動但零售業不能跨境開展業務。所以從這個意義上説，可以採取很多供給方面、結構改革方面的措施，大多數結構改革需要時間，但其實能産生很好的效果。

　　我們分析，如果歐洲把結構和供給兩方面的政策結合起來，未來五年能夠達到4.5%的GDP增長。歐元區本身的經濟增長水平比較低，有很多政策空間可用，不能簡單地把財政緊縮和經濟增長對立起來，我們既要財政緊縮也要經濟增長。

　　歐元區要積極推進歐元債券

　　日報：我們看到最近歐元區在考慮建立存款保險制度，同時大家也在進一步討論中長期內建立歐元債券。IMF對此的態度是什麼？

　　朱民：存款保險制度是很重要的。從全球監管來説，我們一直在鼓勵各國建立這種制度，像歐洲這樣一個發達的金融市場，有些地方還沒有建立存款保險制度，這也説明它在金融發展方面的不平衡。我們鼓勵它們加快和加強這方面工作。

　　歐元債券是加強歐元財政一體化的一個很重要的方面，歐洲需要有共擔風險、共享利潤的財政工具。而歐元債券就是其中一個方面，它對於加速歐元區財政合作會有很大幫助。目前對歐元債券的討論很多，各方意見也不一致，我們充分尊重歐洲地區的意見。但統一的財政工具、共享風險和共享利益，對於支持貨幣聯盟是很重要的。

　　日報：在尊重歐元區安排的同時，你們是否希望這件事能夠更快推進？

　　朱民：我們認為歐元債券是一個重要工具，整個歐元區要積極討論和推進這個工具。

　　日報：我們看到最近歐元對美元創下了新低，隨著歐元區危機加劇，對歐元的悲觀情緒也在逐漸增加。即便歐洲能夠度過這場危機，歐元在未來全球貨幣市場中的地位也會受到不可避免的影響。在這樣的格局之下，你如何看待歐元、美元和人民幣的未來變遷？

　　朱民：這次歐元危機的原因是一個貨幣聯盟沒有財政聯盟，導致貨幣運行困難。但與此同時我們也應該看到，整個歐元區還是世界第一大經濟體，它的債務水平也不是世界上最高的，其債務水平並不比美國和日本高，它的居民消費水平也很高。所以，如果歐元區是一個國家的話，它的整體情況還是可以的，但問題是，它並不是一個國家，而是一個貨幣聯盟，沒有傳統意義上的央行和財政，使得它的運行發生了困難。但得益於強大的基礎支持，歐元還會是世界上非常重要的儲備貨幣，短期的匯率波動不足以判斷和論證一種貨幣的地位，我們認為歐元還是會在國際貨幣體系裏發揮很重要的作用。

　　日報：歐元區目前正站在一個路口，一個路標指向歐元崩潰，另一個路標指向歐元區儘快形成財政聯盟，讓歐元得到更強的基礎支持。你認為歐元區應該向哪個路標前進呢？

　　朱民：從目前各個方面來看，大家都在鼓勵歐洲更緊密的財政合作，歐洲的政治領袖、歐洲的部長們，包括歐洲的百姓，理論上都在朝著這個方向前進。攝影記者/王曉東