民政部慈善司前司長王振耀：中國缺少慈善工程師

　　從官員到學者近半年，稱深感中國公益進入快速發展期

　　王振耀，民政部慈善司前司長，現年56歲，在民政部工作20年之久。2010年的他幾次成為輿論焦點。今年6月未到退休年齡之際，華麗轉身，辭官做學問，出任北京師範大學壹基金公益研究院院長。

　　他説不能等退了再去挂職，人家會覺得你沒有誠意，不是那樣的人，不幹那樣的事。

　　半年過去，他的頭髮白了很多，人更忙了，他的好名聲從司長延續到了院長。

　　在廣州剛剛落幕的全民公益啟動大會上，王振耀接受本報記者專訪，他談起轉身之後的人生變化與思考。

【談轉身】

　　能夠休息成為奢望

　　新京報：您的頭髮白了很多？

　　王振耀：太累了，這半年非常具有挑戰性，中國公益進入了快速發展期，我從部委出來後更深切地感受到這一點，企業家在著急、社會在著急、政府也在著急，大家都希望快一點、再快一點。但法律、體制多方面準備不足，所以，大家現在埋怨，做好事還這麼難啊。

　　新京報：您曾説在研究院工作的幾個月，比當司長時忙得翻了一倍？

　　王振耀：在機關時還能休息，現在是奢望了。當司長時，上班很忙，但下班後時間是自己的，也有週末可以休息。但現在，很多活動都安排在週末，上班忙，下班更忙。昨晚，我就是夜裏兩點才睡的，處理工作，處理郵件，早上還要很早起來。現在要是能有一個週末，我就特高興。

　　新京報：不當司長了，是不是很多話敢説了，很多事敢做了？

　　王振耀：不是敢不敢的問題，而是善於的問題。敢不敢就是一句話，罵罵政府就完事了。但善於説是要把問題系統化，做分析、做模型、做設計，這才是挑戰。要從敢和不敢中解脫出來，要從兩極思維中解脫出來。

　　新京報：怎麼評價自己曾經的成績？

　　王振耀：我仍然覺得很驕傲，當司長時，推動了一些制度創新，特別是孤兒的社會福利政策落實，我心裏特別寬慰，這個事情定下來了，我就遞交了辭職申請書，這是給我的最後的大禮，我覺得終於給孩子們辦了一件大事。

　　新京報：你覺得當教授比當司長的影響力更大？

　　王振耀：社會影響力很大，有一次，我在杭州講完課，在機場候機時，有幾個人問我，你是姓王？你説的什麼話我很贊同，我特別高興，人家因為你説的哪句話要跟我討論，社會上有人因為你説的哪句話加以關注、討論，那就説明，我自己做的事情很有價值，影響了大家。

【談現狀】

　　老同事覺得我開了風氣

　　新京報：您現在習慣院長的稱呼嗎？以前的同事和你聯絡多嗎？

　　王振耀：教授、院長、老師，已經很習慣了，也有叫我司長的，那都是原來系統內的同事。聯絡也很多，畢竟都是老朋友。

　　新京報：他們怎麼評價你當時辭職的決定？

　　王振耀：覺得我做出了一個正確的選擇，説我這個選擇很不錯，他們覺得開了風氣，不一定終生都在機關裏，如果有機會，應到外面試試，也有原來的同事跟我明確説，想出來。

　　新京報：是否有人因為你不在體制內，對你的態度有了變化？

　　王振耀：還沒遇到過。我在體制內時，就不是憑權威壓大家，很多人找我，和我溝通工作，都是讓我出主意的，並不因為我有權力。我有權力時，比如發救濟金、低保等，地方不找我，我都著急。所以，以前不是因為權力找我，現在也不會因沒權力不理我了。

　　新京報：五個多月的院長經歷和三任司長經歷，有什麼明顯不同？

　　王振耀：很不同，這是個全新的事業，海闊天空，要求我不斷發揮想象力，要不斷學習。這五個多月，我一面當學生不停學習，一面不斷推進很多項目。

　　我要創新公益的研究、諮詢、培訓，我提出必須推動知識生産方式轉型。要是用傳統方式，那不需要我，我要做事，就要做有影響力的公益研究院。

　　新京報：官員退休挂名教授不是稀奇事，你和挂名教授的區別是什麼？

　　王振耀：太大了，我這可不是閒職。我要建立一個新型的研究院，這是一個很大的社會工程，比當司長累多了，也不是一個徒有虛名的教授。

　　新京報：北師大對你有什麼要求，怎麼考核？

　　王振耀：我剛去不到半年，對我沒有具體的考核，現在的壓力主要是研究院如何發展，月月考核，壓力很大的，考核研究院也是在考查我。北師大對我有知遇之恩，我常反問自己的能力有多大，做人受到尊重，應該很自覺地回報。

【談研究院】

　　要努力鍛造數字0

　　新京報：你要把公益研究院打造成什麼樣？

　　王振耀：公益研究院不要當數字1，而要努力鍛造成一個實實在在的數字0，一個真正有用的0，任何一個組織找到你，發現你這個0有用，放在它們的1後面，就會翻倍地壯大，公益研究院就是要做公益的支撐組織，是個配角。當好這個支撐體系，很有用，真正的物有所值，這樣研究院才會有生命力，但完成這樣的轉型，要投入很大的力量，很費力氣，這是我對研究院的定位。

　　新京報：研究院和其他研究機構的區別是什麼？

　　王振耀：只要是大家能做的，千萬別跟大家去爭，就不要去做。一定要做的事，大家做起來不方便，研究院應該出來做。

【談公益發展】

　　很多衝突因缺少工程師

　　新京報：此前接受採訪時説，中國的公益事業需要工程師式的人物？

　　王振耀：坦率地説，整個中國社會的大轉型，需要一大批各個領域的工程師，對慈善，顯得尤為迫切，特別急。

　　大家都很有愛心，政府也沒有障礙，誰也沒説不讓你獻愛心啊，把問題簡化地看，政府説我沒有設限制，民間説政府不讓我做，到底哪個環節出現問題了呢，是因為缺少工程師！

　　工程師是什麼？是善於把政策變成具體的項目，同時，善於把實際問題研究系統化，在國外，有很多研究系統支持，如：公益組織的稅收問題，會有很細很細的報告呈現，而我們在這方面很弱。

　　如果沒有這些工程師，這個社會是僵硬的，很多衝突就是因為缺少工程師這樣的中間人，缺少中間的積極互動，容易造成誤解，政策化解不到社會，社會意見也轉化不到政府。我希望研究院在相當程度上，在公益領域裏扮演工程師的角色，多設計一些這樣的項目。

【談壹基金】

　　慈善事業往前跨一大步

　　新京報：有人認為，壹基金轉型最終可能無解？

　　王振耀：不能這樣説，你們太悲觀了。今年巴比晚宴引起的慈善大討論意味什麼？意味著中國的慈善事業要往前跨一大步。如果整個社會對一個事情的共識基本形成了，制度是很容易變的。比如説，改革開放，全民族都意識到該變了。關於壹基金我很樂觀，我已經聽到很多好的消息。

　　新京報：因為壹基金，你和李連杰成了搭檔，合作愉快嗎？

　　王振耀：我對他印象改變，並開始和他合作，是因為有一次，他和我談公益慈善的研究問題，我非常驚訝，我當時問他，我讀了不知多少書，才有現在的一個認識，你不可能像我這樣讀書，你是怎麼想到的？他説他悟到了。我們都對公益研究留下很深的印象，沒想到，過了一兩年，我們成了搭檔。在第一次京師公益講堂上，他做了三個小時的演講，他對公益是真的很有想法。