王凱：觀眾朋友大家好，歡迎來到《對手》，我是王凱。現如今什麼的價格漲的最快，不是大蔥，甚至不是房價，有人説了這兩年明星的片酬漲得的有點過猛，十年前一個一線明星拍一集電視劇拿到的價錢大概是十萬塊錢左右，那麼演員片酬佔到一部電視劇總投資的比例是20%-30%，到了2004年這個比例就變成了50%，那麼如今據説一部電視劇60%-70%的這個投資成本要被一兩個一線明星拿走，更有人説一線明星已經喊出了六七十萬的天價，那麼到底明星價錢高不高，這樣的價錢合理不合理？掏出這種高片酬能不能帶來好作品，這種高片酬是不是應該加以限制，這就是今天《對手》探討的話題，掌聲歡迎紅方第一位嘉賓，掌聲歡迎紅方的第一位嘉賓，《老大的幸福》和《山楂樹之戀》的導演李路先生，歡迎李路。李導本人也是一位著名的影視投資人，對這個話題他是有話要説。

　　李路：我覺得應該按市場規律走，既然我們國家選擇了按市場規律走，那這個産業應該選擇按市場規律運營。

　　王凱：掌聲謝謝李路。掌聲歡迎藍方第一位嘉賓，盛世新影聯公司副總經理高之星，高總怎麼看？

　　高之星：物價在上漲，片酬上漲是理所應當，但不能在一集超出理性的配比度。

　　王凱：每個人兩分鐘觀點闡述時間，李導先請。

　　李路：演員高片酬無論是從投資方到製片方還是導演，如果走畸形了，大家都不會認同的，但是如果不違反了市場規律，説強行以某種方式制止了這個商業行為的話，我覺得也是對這個産業的某種謀害。如果按國際接軌，我們演員的片酬，如果按國際的不管是電影還是電視劇，拿到的片酬來比，一線的還不算太高，因為還有空間，但如果是畸形的我們也不同意。

　　王凱：謝謝，謝謝李導，謝謝。我們聽聽之星的觀點。

　　高之星：剛才看了短片，大家也看到了，演員特別是明星這幾年的片酬翻番，我們用於製作的成本沒有翻番，所以勢必演員這塊成本的增加就要用投資來彌補，大家看到了爛劇也多，所以演員的片酬是有一定問題的。第二個是對投資方來説，那我的市場容量有沒有這麼大？電視劇，可能李導是做電視劇比較多，還相對有一些市場可以倒推，但作為電影來講，我的影片上映了，我不可能拉著觀眾説你進來看我的電影，我怎麼去倒推，這個明星值不值，這對投資方來造成很大的困擾。第三個就是市場的惡性競爭，你的片酬上了，我作為一線是不是也應該增加？

　　王凱：謝謝，所以別看咱們説的是一個明星的片酬問題，其實由著明星的片酬會帶動整個産業的一個運行，看它到底是良性的、惡性的，是畸形的還是健康的？

　　高之星：因為他在這個産業當中佔了很重要的一部分，因為觀眾現在看的是導演，看的是演員，然後是劇本、故事怎麼樣。

　　王凱：我也聽某些知名投資人説過一句非常著名的話，這個圈子裏除了投資人沒有掙著錢，其他都掙著錢了。

　　高之星：作為電影確實，因為對於觀眾來講他的機會成本是時間，我買票看了一個爛片，我不如看好萊塢或者優良製作的，對於演員來説沒有風險，因為我拿的片酬就是我純放在兜裏的，對於投資方來説，我的影片上到院線了，沒有人去看全是投資方的損失，不但要承擔製作成本，還要承擔演員的高片酬。

　　王凱：之星，現在片酬上漲的幅度到底是不是像網絡上傳言這麼高？

　　高之星：像一線的明星可能電視劇，前幾年還是大概二十萬、三十萬，現在有的要到了八十萬、一百萬都不太奇怪。所以可見他。

　　王凱：所以六七十萬其實都不是新聞。

　　高之星：對，所以説説你看他翻的成本的增加，那製作成本沒有翻到四番。像我們現在下面在做的一個電影是《武當》，是袁和平導演導的，投資一個億左右，按照比例演員的預算在兩三千萬，我們覺得是合理的，但是現在港臺也好，國內也好，一線的明星，咱們都不説那些國際的，像成龍、李連杰我們都不説了，就是大家熟知一線的，每一個片酬都在千萬左右，至少，那麼我們可能兩個，所有的預算就沒有了。但是現在真的很少有單個明星可以把票房支撐住的，所以我們現在講的是……

　　李路：一個都沒有。

　　王凱：一個都沒有。

　　高之星：所以我們現在講就群戲，群戲沒有這麼多成本，我們只能壓縮我們自己的成本，所以出來的電影有沒有質量的保證。

　　王凱：李導有沒有遇到像之星遇到的這種壓力？

　　李路：很多，我製作幾千部電視劇了，在決策用高片酬還是新人上很多戲都會做這種，比如説他剛才看到的比例佔兩到三成演員費用是放給一個人還是放給一群人，這兩個人是什麼定位？這確實是每次都是一個系統工程去琢磨這次搭配是什麼樣的組合，是怎麼樣的打法，每次都是不一樣的，對。剛才説的有點多吧，我覺得有那麼高的報價嗎，我是沒遇到一下子幹到七八十個。

　　高之星：李導在業內比較知名，所以演員不敢要那麼高。

　　李路：沒有，我真沒聽説過。

　　王凱：李導本身作為導演來看，一看電視劇這個盤子，每一個電視劇這個盤子裏面明星拿走的比例，作為導演來説心裏沒有感覺到一點酸楚，一點其他不好意思説的一種味道？

　　李路：是，我如果是純粹作為導演，我現在是一個製作人，很多片子是我自己投，我自己製片，我自己導，所以我現在還在中國製片委員會。

　　王凱：你比他們拿得還多？

　　李路：不是我比他們拿得多，我去思量的東西不是導演思考，我會思考這個全盤子怎麼配置，錢花在哪一塊，比如《山楂樹之戀》我搭景花了很多錢，我就要想這個景搭的值不值，我會把錢花在刀刃上，我一手抓著經濟生産，一方面抓著經濟這塊。

　　王凱：其實我們看到小片很多導演都是知名導演，在每部戲當中都會多多少少的分資或者票房分賬，為什麼他們的情緒是如此激烈？跟您是截然相反，為什麼他們就能站在藍方。

　　李路：我站在這一方希望按照市場規律來走，真的不能把這個産業因為人為拍腦門毀掉了，説太高怎麼樣，出臺一個什麼政策，確實是這樣的，因為有人給，有人願意要，有人願意拿，市場還有利潤空間，所以現在主要我覺得是投資人和製片人，他風險全部擔在他身上，我投的戲很有可能是沒有利潤空間的，錢全被大腕拿走了，我是零利潤的或者我是賠本的，他是有風險的，播出平臺應該是沒有風險的，明星大腕是沒有風險的，製片人跟投資人是扛著風險在行走的。

　　王凱：那為什麼就是這麼多明星拿走這樣的一個比例，而這個承擔最高風險的人似乎拿的比例倒不如他們，能這麼説嗎？

　　李路：是。這個我覺得跟其他的院線也一樣，他們30億、31億，電視劇也一樣，電視劇投資的人最後得到的回報有可能是很高的，百分之幾百也有，有可能賠本，這個文化産業在全世界都是這樣的，都是有一個市場評估，一個賭性在裏面，這是有的。

　　王凱：高風險是能不能帶來高回報，其實在這個産業當中未必就劃一個等號等號。下面辯論到這裡我們再請上兩位嘉賓，這兩位嘉賓是從業者，他們是誰，我們請看大屏幕。

　　王凱：好，掌聲歡迎保利博納影業集團，博納演藝經紀公司總經理鄔雪琴，有請。雪琴，你好，剛剛通過的短片很多觀眾對你有所了解了，本身你替這些大腕明星談價錢的人，所以你站在這個現場一定會替他們説話對嗎？

　　鄔雪琴：沒有了，我只是説明星的片酬是由市場決定的，不是行業內某一個人或者製片單位所決定的。

　　王凱：好，謝謝，謝謝請就位，我們再聽聽巧巧是怎麼説的，有請金巧巧。巧巧你好。

　　金巧巧：你好，大家好。

　　王凱：我覺得作為知名演員你應該站在這邊？

　　金巧巧：不是，我今天完全是作為一個普通的演員來參加這個討論的，這邊還有我的老大，這是《我老大幸福》的導演，曾經指導我，我今天站在對面沒有關係。

　　王凱：咱們對事不對人。

　　金巧巧：對，對事不對人。

　　王凱：一句話表明觀點。

　　金巧巧：作為一個普通演員60萬或者80萬的一集片酬，我個人認為是非常高的。

　　王凱：謝謝，請就位。到底演員拿走這麼高的片酬高不高，我想再給大家舉一個？

　　王凱：巧巧怎麼看待這個問題？

　　金巧巧：今天作為一個普通演員的身份，我覺得如果60萬甚至80萬一集的片酬，他的勞動和付出我認為是不太成正比的，所以片酬是高的。

　　王凱：我覺得作為演員你應該站在這邊，怎麼今天替藍方説話？

　　金巧巧：對，其實我也挺緊張的，剛才在台下我看到老大了，老大的幸福導演一直指揮著我。

　　王凱：我怎麼覺得老大看著你也很緊張。

　　金巧巧：沒有，是我很緊張，我是站在對面，沒關係，討論話題而已。

　　王凱：咱們對事不對人，下次該怎麼合作就怎麼合作。

　　金巧巧：對。

　　王凱：謝謝巧巧。兩個人闡述觀點之前，我想再給大家舉一個例子，好萊塢有一個著名的電影演員叫貝爾，這個使貝爾在好萊塢也是炙手可熱的明星，來到中國之後拍了什麼片子，大家看一下。克裏斯蒂安貝爾我們大家認識他的時候是通過《蝙蝠俠》認識的，通過一個《蝙蝠俠》本人的片酬是扶搖直上，到了中國和張藝謀合作一起拍攝了《金陵十三釵》，《金陵十三釵》媒體上報出的片酬是多少呢？人民幣一個億。我看台下很多觀眾有點咋舌，一個億的片酬，整個這部電影的投資是多少呢？片方公佈投資成本六個億，貝爾一個人拿走整部電影的1/6，結局是多少呢？這個票房是多少？大概也是六個億上下，按理説我們算一個簡單的賬，如果這個片酬是六個億，投資也是六個億的話，應該算是虧了吧？李導。

　　李路：雪琴説。

　　鄔雪琴：很多原因。

　　王凱：很多原因，很多原因，一個演員在整個這個片酬裏面，是不是整個影片的投資裏邊該不該拿到這麼大一塊蛋糕，這一刀切出來是不是合理的，我想聽聽二位的觀點，來，雪琴兩分鐘。

　　鄔雪琴：啟用高片酬的明星也只是票房的保障之一，因為他們有號召力、有影響力，那麼票房的至於高低有很多種原因，也不能光是説選擇演員的問題，票房的高低這是一個原因，還有就是投資方用大牌明星能做到的只是降低風險，但任何人都無法決定這個市場。這是其一。
　　還有一個就是明星本人長期積累的口碑和號召力，我覺得也是片酬上漲的主要原因。因為成為一個好的明星，他需要長期的多年的積累，要時刻注意自身的形象，不斷地去提升自身的素質，有時私生活的暴露，在媒體面前是承受高壓的。

　　鄔雪琴：我覺得是，所以我希望有一天要身價高的明星是來自中國，那就代表了我們影視從業人員、製作水平，還有綜合素質都提升了，而這一切不是我們抨擊和反對的，是我們值得努力，併為此驕傲和自豪的。

　　王凱：謝謝雪琴，謝謝，謝謝。明星的片酬本來對於這個産業來説應該是一個風向標，明星的片酬高了是不是就真的能印證整個行業繁榮了，巧巧兩分鐘。

　　金巧巧：我一直有一個特別強烈的觀點，再大的腕沒有好的劇本一樣也不好使，也就是説其實現在是一個良性的循環，好的劇本通常都在那些所謂大腕手裏了，因為他機會多，他手裏可能一百個甚至更多的劇本，所以是良性循環，越拍越好，一個很爛的片，比如外來資金進入，不懂行的人，他説這個戲很感興趣，投資，這個演員六十萬、一百萬我也給，只要給你錢就一定要來，就變成泡沫的一種狀態，你給我多了，你給我一百萬，作為一個明星來講已經有名氣，他覺得這一年拍十個好作品，一百萬拍一個爛片，我就算掙八十萬一集，三十集，就賺到2400萬，我就閉著眼睛去撿錢了，我就去了，他80萬就成交了，他永遠在這個價位上。

　　王凱：我們總是説幹什麼事情都要講求投入産出比，作為明星既然拿到的是最多的，是不是付出的就是最多的？可能雪琴和明星接觸特別多，公司本身也有很多的明星在幫助他們經營，這一點你可能會有發言權。

　　鄔雪琴：對，是這樣的，我認為就是説確實是，明星跟演員，我覺得可以做一個對比，有一些很好的演員。

　　王凱：特別有意思，我覺得首先你已經把他劃分出了一個界限，就是演員和明星，這之間是有一條鴻溝的嗎？在你看來？

　　鄔雪琴：他們是可以，就是説是兩種不同的，肯定明星付出的確實很多，除了他戲上的關注以外，比如他的生活上，他沒有任何隱私，結婚、跟誰談戀愛，吃什麼、住什麼，走到哪兒，所有的一切全部讓所有的媒體都關注著，沒有任何一點隱私。

　　高之星：演員雖然説他付出的會相對多一些，但是他的性價比讓大部分人看來是可觀的，所以現在才有這麼多人想去考中戲、北電，雖然付出很多私生活，但是一集幾十萬可能是一輩子想掙的錢，很願意從事這個行業。

　　金巧巧：我不太同意鄔雪琴的觀點，你説明星付出的多嗎？我在劇作工作中，有的明星受限制，明星八個小時，其他演員在座位上等著，明星來了，有的甚至把明星的戲拍完了，我曾經聽過一個很過分的明星，他有時間限制，我們倆人是正常演戲，我們正面交流，我在這兒説，你在那兒説，為了保證明星的時間，他把對面的戲先留著不拍，這個明星把他部分的所有臺詞説完放走，再拍對方的戲。

　　李路：説的不是你吧，巧巧？

　　金巧巧：肯定不是我了，導演，你知道的，肯定不是我。然後所有的明星走了，你在拍戲有珍惜的感覺和交流，我們老師講真聽真看真感覺，肯定是不一樣的，也許你對的時候是另外一個表情，對手的反應都搭不上，我覺得這樣會影響作品的一個完美度，而且你説你覺得他付出，對手人家在等著你，你來了把你拍完，拍完你八個小時人家也是等，也是付出，甚至比明星付出的更多。

　　王凱：李導怎麼看？

　　李路：其實我們所謂談的這些問題都為了一個行業向更好的發展來説的，演員高片酬會不會影響這個産業的發展，他的高片酬合不合理，如果説高片酬帶來了這個片子在是市場上有高回報的，投資人有高收益的，觀眾覺得耳目一新，受到熏陶的，那我覺得他拿這個高片酬是合理的，如果他拿的高片酬影響了生産，像你説的不配合，或者説片比太高之後，製片方賠了，或者市場認知是一個爛片子，這個高片酬肯定是一個扼流，肯定要扼殺，往往是這樣，投資方看到一線演員接了這個片子之後更有信心，觀眾看到一線演員之後敢買了。剛剛巧巧的觀點我不同意，説不就是一個撿錢，一年十部戲，我再撿一部，一線演員肯定會為自己的藝術前途、良心負責任，雙刃劍的市場你只要是兩次這樣，你就不是一線的，是六線的，如果你演得好，市場認你，你才是一線，不認你你是普通演員，這是很殘酷的，不能説我是明星就是明星，市場認的。

　　金巧巧：但確實有很多明星到了這個位置以後，你説拍一部戲，兩部戲就下來了，暫時沒有這個例子，你想想。

　　李路：你讓我説誰嗎？

　　金巧巧：可以啊。

　　李路：保密。

　　金巧巧：我覺得他因為上去了以後已經到這個位置了，他就可以所謂的放任一點，或者放縱一點，或者放鬆一點，不像六百塊錢一集要非常努力認真對待每一個人甚至很敬業完成這個工作，他會放鬆一些，當然我這樣説可能會得罪很多明星，但是我是一個實在人，希望大家理解。

　　王凱：謝謝巧巧。我們談到明星的片酬，剛剛我們聽了很多旁觀者看待明星的片酬，更多的是讓人感覺這個片酬好像是相對會感性一點，我特別想問問鄔雪琴明星的片酬是不是四十萬，六十萬還是八十萬，這個片酬價格到底是怎麼形成的，怎麼形成的，你作為這麼多明星的經紀人，你們肯定會考慮很多東西，怎麼考慮片酬？

　　鄔雪琴：説實話真的是根據市場，真不是説我能定的或者哪個演員能定，説實話每個人都想要把自己不管做生意也好，拍戲也好都希望價高，但是價高不是我能喊的，我今天説巧巧我要五十萬，人家製片方會説我為什麼要給你五十萬，對不對？有時候電視臺也要看這個人值不值五十萬，這個東西真的是市場來決定，不是説每一個人或者某一個人去決定的。

　　王凱：你們一般去和劇組或者投資方談價錢的時候會考慮什麼因素，怎麼會到最後大家把合同簽下來了，最後就確定這麼一個價格，你們都會考慮什麼因素，在談價錢的時候？

　　鄔雪琴：我們從演員的角度來説考慮首先是劇本，説實話有演員説價高，對自己的作品還有工作很認真，首先價高會考慮劇本好不好，導演是誰，製作團隊好不好，然後再整個來平衡來看這個戲，我要不要去接。在這個時候如果是綜合下來我們覺得非常好的時候，在片酬上比如説有今天十萬，可能在綜合考慮上製片方説給不到十萬，可能考慮那麼好可以降，因為演員都要從，不是從價錢上考慮，首先從作品上考慮。

　　鄔雪琴：好演員，我説一個公道話，好演員他真的是長期積累，他知道到今天不容易，他要為他自己的作品還有他的觀眾粉絲要負責任的，因為很多人知道是衝著他的名氣來的，所以為他自己要接的每一部作品要負責任，在這個時候如果綜合下來覺得確實不錯，你看有的電影，有的演員來去，只要是這些優秀的製作人或者導演，他真的是片酬是很低的，我們電視劇場也是這樣，他為他自己的藝術生命要負責任的。

　　王凱：基本上李導是殺明星價殺得很狠的。

　　李路：我覺得是這樣，明星價格基本上不是自己要，是投資方給的。

　　鄔雪琴：對。

　　金巧巧：那是你們願意給。

　　高之星：是被逼迫的，因為國內可以稱得上明星我們可以數出來，可能二十個，三十個，四十個，那每年像電影年産量可以上六百部，可以上院線的不到兩百部，肯定從影片宣傳上來説，你沒有明星就吃了很大的虧，我怎麼讓觀眾知道我這個片子，我就只能去花錢請明星，我只能自己去掏這個錢。

　　王凱：我覺得你現在越説越應該站到紅方了。

　　李路：來吧。

　　金巧巧：她不是説這個意思。

　　高之星：是片酬過高，只能投資方來承擔這部分壓力，因為演員他有資本，那沒有我，你這個片子可能上不了院線，就沒法播出。

　　鄔雪琴：那説明什麼？説明個這個片子還有劇本，還有製作團隊沒有信心，從這個角度考慮只能請一個好明星來，價錢高的。還有一種，有一種泡沫式的，比如這個演員根本不想接這個戲，投資方就説你要三十萬，你三十萬來嗎？本來這個演員不想去，不好意思拒絕，變成四十萬、五十萬，其實他不想去，是他自己喊出來，就説誰誰誰五十萬，六十萬，也有可能。

　　高之星：大導演的這些戲我覺得是一個另類，我們就不説了，像張藝謀、陳凱歌，他們可以。

　　王凱：我們還是拿張藝謀的片子舉例子，《金陵十三釵》，李導如果是您是張藝謀，您會花一個億選這個克裏斯蒂安貝爾嗎？

　　李路：會比較便宜一點，我會做生意。

　　王凱：怎麼講？

　　李路：我會談的比較便宜一點。

　　王凱：為什麼您會有這樣的自信，説自己會便宜一點？

　　李路：因為我是商學院畢業的。

　　王凱：人家張偉平也是。

　　金巧巧：他會砍價，導演會同意，找我就説價太高了。

　　李路：朋友是用來導的嘛。

　　金巧巧：朋友是來欺負的，其實我想説電影和電視是兩個，電影方面因為票房和大眾的需求，其實往往電視劇方面很多時候是電視臺的買片方，他們定了一些人，比如很多人喜歡這個這個，我就圈定只要電視劇是這幾個人就要，也不會過多考慮這個戲是不是真的好，是不是適合老百姓的口味，只是因為這幾個明星他就買了。那麼就變成，可能我想也許買片方是不是沒有時間去看那麼多的電視劇，只能見人，可是就變得很多特別好的戲，也是特別好的演員，他們的戲甚至都是沒有播出的平臺，播出的都是那幾個一流演員他們演的戲，可能有更好的不是明星或者劇作更好，但是拿不到，播出來的機會都沒有，這也是一個問題。