攝影師李英傑訪談
央視國際 2003年12月05日 15:19
田龍:到現在為止,您收藏到最早的一張照片是什麼時候的?
李英傑:最早大概1860年左右的時候。
田龍:你怎麼考證這張照片的拍攝年代呢?
李英傑:搞攝影的,世界攝影史,中國攝影史都要精通,從人物的裝束,陳設的佈置,相紙的運用,都做斷代,作為一個依據。比如説,像這張照片,1920年時候有一個雜誌,我看到了,它就介紹這類的照片,它題目就是《60年前的照片》。
田龍:1920年再往前倒60年就是1860年。
田龍:您收集到的最早的照片,都是保存在這樣一個鏡框當中的。
李英傑:正面是很精美的鏡子,背面一般認為是畫,實際是照片。
田龍:怎麼來判定它是一張照片呢?
李英傑:它涂的一種感光劑,裏頭有影像,但是因為攝影術一進入中國,它就和中國傳統的審美,中國的理念結合了,所以你看,中國人拍的照片,很顯然它都不一樣,都帶著中國的傳統的繪畫的味道,像中國的壁畫,楊柳青年畫一樣。
李英傑:這幅也是當時很漂亮的少女像,它的背景是真景是南方的景色,芭蕉,香蕉熱帶植物,值得注意的是,這兩個小腳都是畫上去的,為什麼,因為那時候婦女是不允許露腳的。中國人拍的照片,很顯然都帶著中國的傳統的繪畫的味道,像中國的壁畫,楊柳青年畫。
田龍:當時採用的是什麼相紙呢?
李英傑:蛋清紙,國外也叫蛋白紙。當時的紙就是一般的白報紙。把雞蛋清和感光劑混到一塊,涂在上面,作為感光劑。
田龍:那麼對於在照片上著色,應該也是一個當時比較盛行的一個技術。
李英傑:這是中國的一個美女圖,涂的是水色。
田龍:什麼叫水色?
李英傑:水色是一種它以植物性顏料為主,它非常細膩。紙卡上頭附了一層顏色,拿毛筆,蘸點水以後,涂在照片上。
田龍:當我們看這些事隔100多年前的照片,會讓人産生一種像畫像一樣的誤解,就是因為可能給我們感覺它的層次比較單一,它的影調也比較的簡單,有沒有當時留下來的一些,比如説影調豐富的照片,或者是層次感很強的照片呢?
田龍:照片當中,最珍貴的一張,能不能讓我看看?
李英傑:這是一個清末的誥命夫人像,它是大底片,很清晰,臉上的層次都沒有經過涂畫,基本上是按照真實的寫真給它記錄下來的。
田龍:這個是哪年的?
李英傑:這個大概是1900年左右吧。
田龍:而且這張照片底下還有,山西祁縣天光照相館。
李英傑:對,因為山西有很多大家族。
田龍:您這些照片都是從哪收集到的呢?
李英傑:一個就是比如説自己家親友可以索取,像這些照片都是從舊貨市場,或者是古玩市場上去買到的比如説北京的潘家園,天津的瀋陽道,上海的玉園,都是我出差必去的地方。
田龍:現在我們經常會在一些旅遊景點,或者説哪怕是地下通道裏面都會看到,賣那種做舊了的,發黃了的,照片也好,畫像也好,字幅也好,怎麼樣去判斷?
李英傑:比如吃棕法,黑白照片跟化學藥可以給它吃棕,變成棕色的,那麼就像老照片一樣,這樣的照片,你可以看相紙,它的棕色顏色跟老照片還是不一樣。老照片棕不是一致的,那個一看就是化學處理的,它有的時候照著老照片,用彩色照片翻,翻完以後,他把膜揭掉,然後再裱在一個老的紙上,讓你一看,就跟這個一樣的。非常的古樸,一看這紙也對,一看正面顏色也是非常的黃,就覺得很像真的,但實際你仔細看,它有些劃痕,有寫劃道,你迎著光線一斜,它沒有,證明它還是複製的。
田龍:照片當中,最珍貴的一張,能不能讓我看看?
李英傑: 照相貼冊。
田龍:照相貼冊?
李英傑:就是把一個公司,或者一個官方的一個活動,通過一組照片照下來以後,給它貼到貼冊上頭,我覺得這一本,也挺珍貴,也挺有意思的。這本它介紹的就是一個礦區,它也把中國早期民族資産階級形象,生動的形象的表現出來了。你比如説裏頭有一些是礦主,小火車,都是很形象的,還有一些從拍攝水平來説,看了也是很不錯的。你比如説這兩張,一個室內的,大的機器前頭的合影,而且機器上寫的都是西門子的。
田龍:就是德國公司當時已經開始和中國在這投資辦廠了。
李英傑:對,而且有的從構圖相當完美,你看圓形的構圖,中國早期的工人形象。所以這是一個時代的記錄,標誌著我們早期礦業發展的過程。
田龍:其實從老照片當中,我們也可以解讀出當時社會的一些發展現狀,在老照片的收集的過程當中,也應該是充滿了故事和樂趣的。
李英傑:有一年是大年三十上天津,順便到瀋陽道,有一個客店還有人,他拿出來一個盒,盒子的底片是1900年的時候拍攝的玻璃底片,
李英傑:當時的玻璃底片見得不多,你看看,很薄。
田龍:對,這是算一厘的?
李英傑:厚度一個毫米,按現在來説,這種玻璃也很難製作。做得很平。
田龍:玻璃底片就是直接把。
李英傑:感光劑涂在玻璃上頭,然後作為底片,用大相機蒙著照的。這屬於幹板系列的。層次很好。
田龍:照的是一個京劇的。
李英傑:演員,這是他沒化粧的時候的照片,然後有些是他的劇照。
李英傑:他這一組是京劇演員。
田龍:這一組,這6張都是嗎?
李英傑:咱們內容也考證,它表現的是一個京劇演員,有一個變身照,這是他的變身照。這是他變身照,就是他沒化粧的時候的照片,這是我從底片直接印出來的。然後有些是他的劇照。《斷橋》,中間就是這個演員,一看就知道,相貌一樣,所以我看著應該是一樣的。
田龍:在您收藏的照片當中,除去照片和底片,好像還收集了一些其他的玩意。
李英傑:現在市場上偶爾能見到這樣的東西,很多人以為是印的畫片,後來仔細一看,它還是蛋清紙製作的,這種照片叫立體照片,大概1850年就很盛行,1900年的時候,就在中國各地就都有了。
田龍:立體照片,看上去應該是立體的。但我們看這不是兩張嗎,一模一樣。
李英傑:這就是當年的觀片器,産地是在美國,大約是1900年的,把照片插到這裡頭,它上面可以打開,打開一個小鏡子,小鏡子反光,通過光反射過去,正面光就有了,透射光是毛玻璃,透射光也有了,前面是兩個目鏡,它有一個偏光效果,所以它把兩個偏光合到一塊,就是立體影像,
田龍:我幫大家先看看。根據折射光還可以調整一下光的明暗對比,挺形象。立體的。
田龍:自從您收集了照片開始以後,自己還拿相機去拍照嗎?
李英傑:拍照。而且看了這照片以後,拍攝觀唸有很大的變化。比如説過去,我也很愛拍風光片,拍花卉片,自從收集這個照片以後,我更多的關注于社會,關注于平常的生活。照了一個山,100年前是這個樣子,100年後還是這個樣子,而且將來攝影器材發展,你可能照得更美,但是我收集的時候,就希望看到當時的人是怎麼樣,他們生活是什麼狀態,所以我就想到現在,我們拍照片,是不是給幾百年,幾千年以後的人,也要留下現在時代的烙印。
田龍:對於您沒事出去以後,花錢買一些可能對一般人來説沒有什麼價值的東西,家裏人支持嗎?
李英傑:家裏人對我的工作還是比較支持的。我一個人力量很單薄,通過這個節目介紹影響,我希望有更多的人去重視老照片的收藏,這樣將來中國的攝影史上就會有一個很大的財富。
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