攝影師李英傑訪談

央視國際 2003年12月05日 15:19

　　田龍：到現在為止，您收藏到最早的一張照片是什麼時候的？

　　李英傑：最早大概1860年左右的時候。

　　田龍：你怎麼考證這張照片的拍攝年代呢？

　　李英傑：搞攝影的，世界攝影史，中國攝影史都要精通，從人物的裝束，陳設的佈置，相紙的運用，都做斷代，作為一個依據。比如説，像這張照片，1920年時候有一個雜誌，我看到了，它就介紹這類的照片，它題目就是《60年前的照片》。

　　田龍：1920年再往前倒60年就是1860年。

　　田龍：您收集到的最早的照片，都是保存在這樣一個鏡框當中的。

　　李英傑：正面是很精美的鏡子,背面一般認為是畫，實際是照片。

　　田龍：怎麼來判定它是一張照片呢？

　　李英傑：它涂的一種感光劑，裏頭有影像，但是因為攝影術一進入中國，它就和中國傳統的審美，中國的理念結合了，所以你看，中國人拍的照片，很顯然它都不一樣，都帶著中國的傳統的繪畫的味道，像中國的壁畫，楊柳青年畫一樣。

　　李英傑：這幅也是當時很漂亮的少女像，它的背景是真景是南方的景色，芭蕉，香蕉熱帶植物，值得注意的是，這兩個小腳都是畫上去的，為什麼，因為那時候婦女是不允許露腳的。中國人拍的照片，很顯然都帶著中國的傳統的繪畫的味道，像中國的壁畫，楊柳青年畫。

　　田龍：當時採用的是什麼相紙呢？

　　李英傑：蛋清紙，國外也叫蛋白紙。當時的紙就是一般的白報紙。把雞蛋清和感光劑混到一塊，涂在上面，作為感光劑。

　　田龍：那麼對於在照片上著色，應該也是一個當時比較盛行的一個技術。

　　李英傑：這是中國的一個美女圖，涂的是水色。

　　田龍：什麼叫水色？

　　李英傑：水色是一種它以植物性顏料為主，它非常細膩。紙卡上頭附了一層顏色，拿毛筆，蘸點水以後，涂在照片上。

　　田龍：當我們看這些事隔100多年前的照片，會讓人産生一種像畫像一樣的誤解，就是因為可能給我們感覺它的層次比較單一，它的影調也比較的簡單，有沒有當時留下來的一些，比如説影調豐富的照片，或者是層次感很強的照片呢？

　　田龍：照片當中，最珍貴的一張，能不能讓我看看？

　　李英傑：這是一個清末的誥命夫人像，它是大底片，很清晰,臉上的層次都沒有經過涂畫，基本上是按照真實的寫真給它記錄下來的。

　　田龍：這個是哪年的？

　　李英傑：這個大概是1900年左右吧。

　　田龍：而且這張照片底下還有，山西祁縣天光照相館。

　　李英傑：對，因為山西有很多大家族。

　　田龍：您這些照片都是從哪收集到的呢？

　　李英傑：一個就是比如説自己家親友可以索取，像這些照片都是從舊貨市場，或者是古玩市場上去買到的比如説北京的潘家園，天津的瀋陽道，上海的玉園，都是我出差必去的地方。

　　田龍：現在我們經常會在一些旅遊景點，或者説哪怕是地下通道裏面都會看到，賣那種做舊了的，發黃了的，照片也好，畫像也好，字幅也好，怎麼樣去判斷？

　　李英傑：比如吃棕法，黑白照片跟化學藥可以給它吃棕，變成棕色的，那麼就像老照片一樣，這樣的照片，你可以看相紙，它的棕色顏色跟老照片還是不一樣。老照片棕不是一致的，那個一看就是化學處理的，它有的時候照著老照片，用彩色照片翻，翻完以後，他把膜揭掉，然後再裱在一個老的紙上，讓你一看，就跟這個一樣的。非常的古樸，一看這紙也對，一看正面顏色也是非常的黃，就覺得很像真的，但實際你仔細看，它有些劃痕，有寫劃道，你迎著光線一斜，它沒有，證明它還是複製的。

　　田龍：照片當中，最珍貴的一張，能不能讓我看看？

　　李英傑： 照相貼冊。

　　田龍：照相貼冊？

　　李英傑：就是把一個公司，或者一個官方的一個活動，通過一組照片照下來以後，給它貼到貼冊上頭，我覺得這一本，也挺珍貴，也挺有意思的。這本它介紹的就是一個礦區，它也把中國早期民族資産階級形象，生動的形象的表現出來了。你比如説裏頭有一些是礦主，小火車，都是很形象的，還有一些從拍攝水平來説，看了也是很不錯的。你比如説這兩張，一個室內的，大的機器前頭的合影，而且機器上寫的都是西門子的。

　　田龍：就是德國公司當時已經開始和中國在這投資辦廠了。

　　李英傑：對，而且有的從構圖相當完美，你看圓形的構圖，中國早期的工人形象。所以這是一個時代的記錄，標誌著我們早期礦業發展的過程。

　　田龍：其實從老照片當中，我們也可以解讀出當時社會的一些發展現狀，在老照片的收集的過程當中，也應該是充滿了故事和樂趣的。

　　李英傑：有一年是大年三十上天津，順便到瀋陽道，有一個客店還有人，他拿出來一個盒，盒子的底片是1900年的時候拍攝的玻璃底片，

　　李英傑：當時的玻璃底片見得不多，你看看，很薄。

　　田龍：對，這是算一厘的？

　　李英傑：厚度一個毫米，按現在來説，這種玻璃也很難製作。做得很平。

　　田龍：玻璃底片就是直接把。

　　李英傑：感光劑涂在玻璃上頭，然後作為底片，用大相機蒙著照的。這屬於幹板系列的。層次很好。

　　田龍：照的是一個京劇的。

　　李英傑：演員，這是他沒化粧的時候的照片，然後有些是他的劇照。

　　李英傑：他這一組是京劇演員。

　　田龍：這一組，這6張都是嗎？

　　李英傑：咱們內容也考證，它表現的是一個京劇演員，有一個變身照，這是他的變身照。這是他變身照，就是他沒化粧的時候的照片，這是我從底片直接印出來的。然後有些是他的劇照。《斷橋》，中間就是這個演員，一看就知道，相貌一樣，所以我看著應該是一樣的。

　　田龍：在您收藏的照片當中，除去照片和底片，好像還收集了一些其他的玩意。

　　李英傑：現在市場上偶爾能見到這樣的東西，很多人以為是印的畫片，後來仔細一看，它還是蛋清紙製作的，這種照片叫立體照片，大概1850年就很盛行，1900年的時候，就在中國各地就都有了。

　　田龍：立體照片，看上去應該是立體的。但我們看這不是兩張嗎，一模一樣。

　　李英傑：這就是當年的觀片器，産地是在美國，大約是1900年的，把照片插到這裡頭，它上面可以打開，打開一個小鏡子，小鏡子反光，通過光反射過去，正面光就有了，透射光是毛玻璃，透射光也有了，前面是兩個目鏡，它有一個偏光效果，所以它把兩個偏光合到一塊，就是立體影像，

　　田龍：我幫大家先看看。根據折射光還可以調整一下光的明暗對比，挺形象。立體的。

　　田龍：自從您收集了照片開始以後，自己還拿相機去拍照嗎？

　　李英傑：拍照。而且看了這照片以後，拍攝觀唸有很大的變化。比如説過去，我也很愛拍風光片，拍花卉片，自從收集這個照片以後，我更多的關注于社會，關注于平常的生活。照了一個山，100年前是這個樣子，100年後還是這個樣子，而且將來攝影器材發展，你可能照得更美，但是我收集的時候，就希望看到當時的人是怎麼樣，他們生活是什麼狀態，所以我就想到現在，我們拍照片，是不是給幾百年，幾千年以後的人，也要留下現在時代的烙印。

　　田龍：對於您沒事出去以後，花錢買一些可能對一般人來説沒有什麼價值的東西，家裏人支持嗎？

　　李英傑：家裏人對我的工作還是比較支持的。我一個人力量很單薄，通過這個節目介紹影響，我希望有更多的人去重視老照片的收藏，這樣將來中國的攝影史上就會有一個很大的財富。