攝影師劉世昭訪談

央視國際 2003年09月05日 09:54

　　田龍：自古至今，三峽就一直是人們津津樂道的話題，每一個人心目當中，都會有自己的一個三峽的樣子，那麼在你去三峽之前，你心目當中想象的三峽是什麼樣的？

　　劉世昭：三峽從看了書，説三峽是萬里長江最美的段落，的確以前對三峽説是感覺肯定是特別宏偉、特別壯觀。所以説，1980年，第一次去的時候。船要到三峽了，就特別激動，但是過了以後，感覺到不足。

　　田龍：還是在想象中的有點差別。

　　劉世昭：跟想象的有點差別，就跟三峽接不上火。為什麼呢，就是坐在船上，看三峽，接觸不到人，接觸不到山，接觸不到水，總覺得是懸著的，所以去了兩次以後，就想了，我要是能夠沿著這些棧道走一趟是什麼感覺。所以説1988年就開始這種想法，而且找了當地的一些人了解，能不能走通，棧道有沒有斷的，能不能連接上，有人説可以走，有人説不可以走，最後是91年開始走，我那時候想，走不通我就坐船。

　　田龍：這一次徒步三峽是一次走下來的嗎？

　　劉世昭：我分三次。因為其中有工作上的原因，還有就是棧道淹了，那我就回去，等枯水期的時候我再走。

　　田龍：等於是沿著三峽沿岸，有棧道的地方走棧道，沒有棧道的地方怎麼辦？

　　劉世昭：沒有棧道的地方就坐船了，但是有一次在巫峽棧道，沿著棧道走，最後棧道下到河灘裏去了，下到河灘裏就再也沒有路，然後河灘到前面一個地停止了，就是水面了，長江就在那回了一個大彎，我要去的那個村子，我都看得見，大概也就兩三公里外，就是過不去，給我急得。

　　田龍：也沒有過往船隻，可以搭個順風船。

　　劉世昭：沒有，不可能有，大船也不能靠在那兒。後來我就在那琢磨，我説怎麼辦呢，突然我在河灘上發現了羊糞了，我想頭一天，走在棧道上的時候，有兩個趕羊的人，把一群羊，從巴東買的羊，要趕到奉節去，用棧道在走，我問他為什麼不坐船，他説坐船那麼多羊，一隻羊收他幾塊錢，太貴了。他就趕著走，我説對了，他們是趕著羊過來的，肯定有路，最後找到一個絕壁，結果腦袋往那邊一看，這路在那兒呢，被這個絕壁擋著，在那兒，邁過去就是一條路，松了一大口氣。

　　田龍：人家都是按圖索驥，您是按羊糞索驥。

　　劉世昭：還有一次就是棧道斷了，大概隔個兩米多寬，那棧道塌下去下邊是岩石的面，就是斜著下去，一直下到長江裏邊去，有幾十米高，之間只有這麼寬這麼長一個石頭棱，已經被人踩得都光滑的，蹬一下邁過去，身上背著器材，攝影背心貼在石頭上，我就蹬著，過了一下，我就感覺照相機給磨了似的，而且當時穿的攝影背心都磨出窟窿眼了。邁了一步，但是那一步如果一失足，千古恨了，就下去了。

　　田龍：你在徒步過程當中，去拍照的時候，你有沒有想你去拍什麼，就是拍它的歷史的遺跡，還是就是拍當地的人？

　　劉世昭：因為1991年的時候，三峽工程已經在醞釀，準備動工了。那麼這一代三峽人，他們的生活，包括那的自然景觀也會發生變化，那麼我要去跑一趟，要把九十年代初期的三峽的面貌，作為一個我所力所能及的記錄。比如説，他們居住在這种老房子裏，你看，擇著雞毛，這是一個老鄉在跟他聊天，偶爾碰見了，我拍下來，我覺得這很有生活的情趣。

　　田龍：生活的氣息相當濃。

　　劉世昭：你比如這种老太太，納鞋底。她也是生活在這種生活狀態，今後都穿塑料底鞋了，膠底鞋了，納鞋底大概恐怕以後也要被淘汰掉。三峽一帶由於交通沒有很大的路，你比如這群挑夫，他們挑化肥是因為漲水了，小班船不開，所以農田裏邊急著用化肥，所以必須徒步往返30多裏路，挑那麼幾十公斤化肥回去。這是在瞿塘棧道，瞿塘棧道可以説是三峽三個峽谷裏最美的棧道。修得特別完整，8公里長。比如説這張照片，這就是船把煤運到了一個碼頭，然後這些煤要往山上運，就必須要靠人來挑，人來背，就用一個背簍，我問了一下多重，300斤，這個人挺瘦，可是力量讓我背，我肯定背不動。你別看這也是一種智慧，10個泡菜罈，也這麼一拴，也背上了，這個説老實話，這個如果你沒有非常智慧，沒有經常背東西，你想象不出來，他怎麼會把這10個泡菜罈背在一個背簍裏。

　　田龍：而且這個挑夫還挺快樂的。

　　劉世昭：他看我拍照，他就很配合，他就衝我笑了笑。

　　田龍：像這樣的，你在記錄的過程當中，你拍到三峽當地的這些人的最真實的一面，他們反饋給你的是什麼？

　　劉世昭：三峽的人特別勤勞，儘管是生活條件比較艱苦，但是他們都很忠厚，老實。有的人言語不多，但是給人的感覺，特好。比如説有一個船工，這個船工是巴東的。他在神農溪裏邊使船，跟我同歲，16歲就開始在水上了，所以他技術很好，他自己小學沒讀完，我今年又會回訪過他，看看他的生活，10年以後的變化，居然10年間，他貸款讓自己的三個孩子上大學。當然現在他把貸款都還了，而老大現在在讀研究生，作為一個山裏邊的農民，一個土家族的農民，能做到這一點，城裏人都不如，我就感覺到，特別欽佩。

　　田龍：他希望他的下一代有知識，有文化。

　　劉世昭：對，我在採訪他，在他家住了幾天，在他家的時候，正好碰見他給他的孩子打電話，問他讀研究生的孩子，怎麼樣，功課怎麼樣。他孩子説，還行，可是現在又該交學費了，學費各方面的費用，大概還有1萬塊錢的缺口，他就面無表情的在電話裏説，那就搞1萬塊吧，作為一個農民，掏出1萬塊錢來，他肯定會要掂量掂量的。這個我也感覺到，他對知識的看重，對孩子的希望，相當的偉大。

　　田龍：當時你在拍去這些三峽人的時候，也可能融入這些感情在裏邊，你有沒有想過怎麼樣去表現他們，比如説構圖或者色彩？

　　劉世昭：我儘量的不干涉他們，所以説有時候是用中焦，比如説這張，我覺得這個老農民，他的表情好像就説明了他這一生走過的路是挺艱難的，有一種滄桑的感覺，所以我用中焦，大口徑，旁邊都虛化來突出他。像這張，是個小孩，在長江邊上，草堆裏邊撿酸的野果子，這個就是她們的零食，邊跟她聊天問這是什麼東西，這是什麼味道的，你帶回家是做什麼，跟她聊天，手裏邊的相機，根本不看取景器，手裏邊相機就在按，用超廣角，這個它有它的環境，因為這邊就是長江，它就有這個環境，我覺得這個也是個表現的手法。

　　田龍：劉世昭你覺得你拍這些照片，充分表達出了你想表達的三峽人的樣子嗎？

　　劉世昭：當然不能説充分表達出來了，只是盡力去表達，但是拍完照片回來，總有不滿意的地方，總有後悔的地方。我在拍縴夫，拍這張照片的時候，我是站在水裏邊拍的。站到裏邊我才發現，石頭又硌腳，又滑，你走路根本走不過他們。後來那船老大就把草鞋扔給我，他説你穿上草鞋就不滑了，果然穿上草鞋又不滑又不硌，我當時問過他們，我説這草鞋是哪來的，他説我們自己打的。回來我才想，當時為什麼沒有到他們這些農民家裏去住一兩天，哪怕就拍拍他們自己打草鞋呢，現在再想拍，恐怕難了。

　　田龍：這些縴夫，這些拉縴的人們，可能是三峽的一景，遊客好像看不到裸體拉縴。

　　劉世昭：遊客一般是坐船往下衝，就是順水走，逆水的時候它是空船自己拉回去。熱了那就脫了，這樣減少阻力，有時候他拉縴的時候，水齊腰深。這個是在河灘上拉，還在水里拉。

　　田龍：這樣的情景，可能我們還是可以看到的，但是有一些沒有可以讓縴夫落腳的地方，他們怎麼辦？

　　劉世昭：沒路的時候，他們船工他有很多種方式，一種是對岸有路，這岸沒路了，然後他們有一種叫借船過河，就是縴夫們把船拉住，固定住，然後一聲號令，所有的這些縴夫們全部翻到這個船上來，船由於沒有固定，船就被水衝著往後倒，反著走，這時候船工就撐篙橫著走，到了對岸，這些縴夫們跳下去，往前使勁衝著，縴繩一拉直，一下又接著走了，他們很習慣了，但是作為我，一點思想準備沒有，是嚇一跳，我説這船怎麼一下脫了韁似的。還有見過的就是這種，就是全用竹篙，前邊帶鉤子的，鉤住岩壁的縫，然後一下一下的倒，大家幾個人倒著鉤，慢慢慢慢船過去了，因為這種峽谷是特窄的峽谷，大概不長，多少米，幾十米。

　　田龍：所以像劉世昭你這次徒步去三峽，用鏡頭記錄下了很多可能當時人們也看不到的一些情景，但今天整個三峽有了很大的改觀之後，可能這些就更看不到了。

　　劉世昭：可能有的會發生變化，有的可能會還換一個地方保留下來，我當時想的是，我要記錄當時那種年代裏邊的一些人文的自然的景觀。

　　田龍：你也拍了很多三峽風光的一些照片。

　　劉世昭：對，因為我是採訪是作為一個記者去的，我不可能像很多風光攝影家，我為了拍一個風光，我想好，看好角度，我天天在那等，我等到拍完了為止，所以我只能是即興的，看見好的了，就拍。比如説，這是去奉節的船上拍的。這個地方，小的地方就是夔門，就是衢塘峽峽口，看這雲以後，我覺得特漂亮，雖然它不是五彩的，但是我感覺到李白那個“朝辭白帝彩雲間”的那感覺了。

　　田龍：而且雲的走勢是和江是一樣的。

　　劉世昭：它這個走勢都歸到那個峽那去了。

　　田龍：這張照片拍得也特美，有點像山水，水墨畫一樣。

　　劉世昭：這是在巫峽的峽口，這邊是大明河，就是小三峽，這邊就是長江，就是進巫峽，我是住在巫山。頭天晚上，一夜雨，巴山夜雨，第二天早晨起來一看，雲全在山腰上，然後就往那頭走，越走到峽口越美，拍了一張。包括這張，也是那個時候同時拍的，這是用廣角度拍的那個場面。這個是拿望遠頭拍的山裏邊的局部。因為雲彩變化很大，每拍一張都會不一樣。

　　田龍：三峽在我們的心目當中是非常雄偉壯麗的，你也拍到了這樣壯美的照片，這是在你書中的最後一頁收錄的空嶺峽的一個照片，當時我翻到這一頁的時候，立刻想到的就是“大江東去浪掏盡，千古風流人物”。 我當時就覺得岩壁，直得特別精彩，後邊是遠山，波光粼粼的一個水面，裏邊一個小船，作為視覺中心。這個是上午拍的。上午太陽起來了以後，逆光，而且曝光上來説，按坡光的亮度來曝光，這樣後邊曝光不足，黑的就不要層次了，省略掉了，省略掉了以後我覺得簡潔了。我就想，三峽比較壯觀，比較雄偉，比較險。這個照片讓讀者可以有充分的想象的空間。

　　田龍：十年以後出版了這本《徒步三峽》，才得以讓我們看到，你在1991年去拍攝的三峽的全貌，你希望通過這本書給我們看到一個什麼樣的三峽？

　　劉世昭：我想應該是一個真實的三峽，一般人看，都是看風光去了，但是我想，更多的應該知道一下，那兒有山，有水，而且那兒還有人。三峽的人他們是怎麼在生活，我就想把我的感受，能夠盡我力量寫出來，能讓大家能夠分享一下我的感受。