10月15日 《紅樓夢》的思想 馮其庸

央視國際 2003年10月15日 15:27

　　主講人簡介：

　　馮其庸，1924年出生在江蘇無錫，在江南藝術之風的熏陶下，1948年從無錫國專畢業，1949年參加中國人民解放軍，1954年到北京中國人民大學，歷任講師、副教授、教授、碩士研究生導師，1986年調任中國藝術研究院副院長，現任中國紅樓夢學會會長、中國漢畫學會會長、中國戲曲學會副會長、中華炎黃文化研究會副會長、《紅樓夢學刊》主編、敦煌吐魯番學會顧問等職。

　　主要著作：《曹雪芹家世新考》、《論庚辰本》、《夢邊集》、《漱石 集》、《秋風集》等。主編《紅樓夢大詞典》、《中華藝術百科大辭典》。

　　內容介紹：

　　《紅樓夢》的思想到底是屬於封建的民主思想，還是屬於一種帶有資本主義萌芽性質的民族思想？《紅樓夢的》思想主要表現在哪些方面？為什麼賈寶玉不肯讀《四書五經》？不願意走仕途經濟道路？這其中有何深刻的含義？《紅樓夢》中的“假語村言”是“滿紙荒唐之言”還是一種表現現實的寫作手法？賈政的名字有何深刻的內涵？薛寶釵到底是一個怎樣的人物？她是“任是無情也動人”，還是“任是動人也無情”？

　　中央電視臺科教頻道《百家講壇》推出大型系列節目《新解<紅樓夢>》，10月15日邀請中國紅樓夢學會會長馮其庸做客《百家講壇》，引領我們一起重溫經典，為您講述《紅樓夢》的思想。敬請關注。

　　《紅樓夢》的思想 （全文）

　　主持人：

　　朋友們大家好，歡迎來到文學館，今天我為大家請來的主講人是著名的紅學專家馮其庸，馮先生，馮先生今年80歲了，能夠來到我們現場，咱們表示歡迎。那麼馮先生的紅學研究也是好幾十年了，他的紅學成就主要在三個方面，一個呢就是對曹雪芹的家世寫了曹雪芹家世、新考，第二個主要方面就是研究脂本，馮先生也寫了專著《石頭記脂本研究》，那麼第三個重要的研究的領域呢，就是曹雪芹的《紅樓夢》的思想，那麼今天請馮先生來，題目就是談談《紅樓夢》的思想，那麼下面咱們鼓掌歡迎。

　　馮其庸：

　　《紅樓夢》的思想這個問題呀，是一個長期的有爭論而沒有最後徹底解決的問題，那麼所以要講這個問題呢，説來話長，還得要從頭上回顧一下這個問題的爭論，在有了《紅樓夢》以後，到了乾隆後期，乾隆五十六年程甲本印刷出版以後，那麼嘉慶初年就出了很多評點派，評點派一開始就對《紅樓夢》的思想就有很多不同的説法，這個魯迅先生文章裏頭就已經指出來了，各人各個見解，在各人的眼光裏的是另外一部《紅樓夢》，這個我們説來話長就不能多講了。那麼到了我們這個時代，我們這個時代的（20世紀）50年代，一場《紅樓夢》的大爭論，重點就有一個《紅樓夢》的思想的爭論，當時主要的觀點呢，認為一種觀點認為《紅樓夢》反映資本主義萌芽的這种經濟性質的一種新的思想，賈寶玉、林黛玉是一種帶有新的意義的新人的萌芽，這是一種看法；那麼另外一個看法呢，認為《紅樓夢》是封建的民主思想，不存在什麼新的東西，這又是一種思想，最主要的這個兩個不同的看法。而當時處於比較優勢地位的是後一種看法，因為《紅樓夢》是屬於封建的民主思想，那麼那個時期呀，我還沒研究《紅樓夢》，但是非常關心《紅樓夢》，所有的文章也都讀，我當時的思想傾向，我不同意後一種看法，不同意《紅樓夢》是封建的民主思想這個看法，我是贊成前一個看法，認為《紅樓夢》應該是屬於新的民主思想的範疇，是反映資本主義萌芽的一种經濟性質的一種新的民主思想，它帶有反封建的色彩。那麼我這個想法呢，一直到1974年才寫了兩篇文章，一篇是講《紅樓夢》的時代，另一篇呢，是説曹雪芹的世界觀和他的創作，這兩篇文章裏呢，都涉及到究竟是屬於《紅樓夢》的思想究竟屬於什麼性質，這樣一個根本問題，我在這兩篇文章裏頭呢，都説得比較明確，我認為這是反映資本主義萌芽的這种經濟性質的新的民主思想，是跟舊的封建的民主思想截然不同的一種思想，因為它是新的一種思想，是對歷史來講它是一種前進的思想，所以這部書有它特殊的進步意義，如果是封建的民主思想，那麼封建的民主思想在中國歷史上已經存在了很多很多年了，從孟子開始就這種思想就已經存在了，所以這個就沒有多大意義了，所以我認為《紅樓夢》思想的性質應該屬於帶有資本主義萌芽性質的一種新的民主的思想。

　　下面我就講講有關《紅樓夢》的思想，那麼我覺得《紅樓夢》的思想有幾個重要方面，一個賈寶玉所代表的是什麼樣的思想，從小説故事來講，賈寶玉年齡也不大，説的話瘋瘋癲癲，有時是你聽得明白的，有時弄不明白，究竟什麼意思呢？譬如説他自己一輩子什麼也不想幹，就想跟姐姐妹妹在一起，混這一輩子，自由自在，死了以後化做一陣青煙散了就完了，看起來好像弄不清楚什麼意思，但是其中有一條不肯讀書，反對仕途經濟。他本來跟薛寶釵還不錯，有一次薛寶釵跟他講話，就提到你也該讀讀書了，年齡也不小了，要準備考試了，要走仕途經濟的路了，結果他就馬上把臉翻了，你給我出去吧，我這個地方沒有你的地方，我這個不懂仕途經濟的，你們趕快出去。一點不含糊，弄得薛寶釵下不了臺。

　　那麼把這些內容跟他的自己無所作為的人生思想結合在一起，實際上他是通過這個情節寫賈寶玉反對當時的科舉制度，反對走仕途經濟道路，你們讀書我就不讀書，要讀書《西廂記》還可以，挺有意思，讀讀，什麼其他的《大學》、《中庸》、《論語》、《孟子》四書五經，它都是杜撰的，杜撰的話講得很兇，講得很厲害的，但實際上你要看指什麼杜撰的呢？主要是程朱理學，你們都是胡編的，孔夫子的話是不是值得一試很難説，你們硬説是這樣，你們來杜撰的。賈寶玉絕對不走仕途經濟的道路，也不去求什麼其他的名，我就要跟大家姐姐妹妹在一起，高高興興自由自在的過一輩子就行了，實際上他宣傳的是一個什麼呢？從當時階級安排的道路來講，他是對抗統治階級安排的道路，因為當時知識分子讀書就是做官，就是參加科舉考試，沒有第二條路，他堅決不走這條路，他自己的路，就是跟姐姐妹妹們在一起，過自由自在的無拘無束的生活，實際上他是宣揚那種自由人生的道路。因為那個時代畢竟離我們太遠了，他找不出另外別的路，他不可能想出更好的道路來，問題是不走你安排好的讀書做官的路，我走我自由自在的，我想怎麼就怎麼，這樣一個自由人生的道路，這一個思想那麼比過去的所有的不做官的人的思想就不一樣了，五十年來，論證的時候有一種看法，認為賈寶玉不肯做官，這個也沒什麼了不起，嵇康、阮籍都不願意做官了，陶淵明也不願意做官的，覺得沒有什麼稀奇，這個不能這麼比，嵇康和阮籍的時代跟曹雪芹的時代完全不是一回事，兩種不同的做官的行為，它的內涵完全不一樣，《紅樓夢》裏説的不做官，是跟仕途經濟對抗的人來説，否定讀書人做官考舉的道路，這對清代的許多知識分子是一個另外的誘導，封建王朝要把讀書人都誘導到參加科舉考試做官，然後呢，幫他來鞏固統治政權，《紅樓夢》裏主導的思想叫他不要走這個路，完全是相反的道路，就是《紅樓夢》第一個方面的思想。

　　第二個就是婚姻自主，婚姻自由，這個在《紅樓夢》以前，在我們古典小説，古典戲曲裏頭，宣揚這種自由戀愛的戲劇小説也是有的，最有名的《西廂記》，《牡丹亭》，但是這個你要仔細比一比，就有時代的差距，《西廂記》雖然是張生、鶯鶯不尊老夫人的命令最後是自由結合了，但是最後《西廂記》的結局，最後還是張生考上狀元，然後最後皇上賜婚，最後大團圓，圓滿結果。一定是在婚姻問題的一個整個過程中間第一步它是越軌了，但底下呢，越過以後又趕快彌補自己，完全按照封建理法規定的道路一步一步走，走到最後皇上賜婚，封建禮法加上了應急，合法了，沒問題了，就算完結了，沒有反抗到底。而且他的戀愛方式呢，是一見傾心，在府殿上面一見面就覺得漂亮的不得了，那就定了，這是一個。《牡丹亭》柳夢梅也是一樣的，這個男女兩個雙方的，那還沒有見面，做夢，最後也是封建皇帝賜婚，最後也是得到封建統治階級的承認了，曾經一度越軌的婚姻，最後納入封建的理法的軌道了，那麼因此呢，它原來的有一點點的叛逆性也被消滅掉了，彌補過去了。

　　到了《紅樓夢》就完全不一樣了，賈寶玉跟林黛玉這個戀愛的發生並不是一見傾心，雖然第一次見面覺得這個人好面熟，好像見過似的，這是寫的一種心裏的感應，一種好感，但是並沒有發生愛情，相反兩個人在一起生活得很長很長時間，也不斷吵架，吵架又友好了，中間呢，有薛寶釵又來了，加上一個薛寶釵，就是薛寶釵有挺聰明，也長得很漂亮，三個人在一起還有後來的史湘雲，其他女孩子一起，在一起，都來了，有相當長的一段時間，賈寶玉跟這些人在一起，也有相當長的一段時間，沒有確定的寫他喜歡那一個，這就顯得《紅樓夢》的戀愛方式已經不是一見傾心，已經是在長期生活當中漸漸地了解，最後在長期的了解過程中間最後形成他們的愛情，《紅樓夢》的這些地方還是寫得非常清楚的，就是剛才提到的那個薛寶釵給他講到仕途經濟，他翻了臉，這就是一個標誌，説明賈寶玉在愛情問題上，還有他自己的一個思想標準，跟我思想不一致的，我是根本不願意仕途經濟的，他們極力要走仕途經濟道路，那和我是兩回事，所以《紅樓夢》裏所描寫的婚姻，一個是選擇不是一見傾心式的，是要長期的熟悉。第二個志願思想要一致，如果思想不一致，無法結成終生的伴侶，這《紅樓夢》裏寫得很清楚，而且思想一致，不是選擇那個另外一個一致，它要必須是帶有叛逆性質的這種思想他才合自己的胃口，所以跟林黛玉他就完全不一樣，所以賈寶玉也講得很清楚，襲人説你跟林妹妹不這樣，她跟你發脾氣，你反而跟她討好，他就回一句，林妹妹從來不講什麼仕途經濟，她講這個話，我也和她翻臉了，這個標準講得非常明白，非常清楚，所以《紅樓夢》裏在婚姻問題上面樹立了一個自己的標準，就是要漠視木石前盟，不要金玉良緣，封建時代的門當戶對，一些選擇的標準全對他無效，他必須自己選擇，我現在講的賈寶玉、林黛玉的婚姻的問題，主要是根據前八十回的本子，因為這才是曹雪芹本人的思想，不是後人竄改過的思想。

　　那麼在這樣一個封建時代，提出了一個婚姻自主，婚姻自由、戀愛自由、婚姻自主這樣一個思想，那可真是了不起，《紅樓夢》也沒有這種口號，沒有婚姻自由啊，婚姻自主這個口號，但是他寫的行動就是他自己的口號的實現，所以這一個思想呢，在當時也是應該是非常了不起的，我認為這個思想就帶有現代人的思想，因為今天的婚姻戀愛，也不都一樣嗎，一個是不是一見傾心，再也沒有什麼一見傾心的事情，總得要互相理解，再一個，總得要想一致吧，不能完全兩回事嘛，所以我覺得曹雪芹的這種婚姻理想，包括他前面説得人生道路的理想，都是屬於我們今天現代人自己的生活，走自己的路，是我們時代的人，現代的人提出來的，不走那個統治階級規定好的路，要走自己的路，是我們現代社會人的一種思想，古代那有這種思想，都是一個在家裏父母，一個在社會上的朝廷規定的，所以賈寶玉的人生道路的思想，賈寶玉的婚姻自由的思想，都是近現代人的一種思想。

　　所以《紅樓夢》裏寫到尤三姐最後拔劍自殺，為什麼呢，因為別人評説她好像品性不好，她也有口難辯，所以最後就是拔起鴛鴦劍自殺了，這一個情節非常重要，就説明當時的封建的倫理道德的壓力呀，對婦女們有多嚴重，稍微一點別人説的品行不好，這就抬不起頭來了，再也沒辦法做人了，本來説的好好的，柳湘蓮要娶她了，一下子柳湘蓮聽別人説這個人品行不好，馬上就要把鴛鴦劍拿回去，尤三姐覺得再也沒有意思活著了，拿起寶劍就把自己殺了，前面就講的關於《紅樓夢》的時代。

　　那麼《紅樓夢》裏還有一個重要的思想，就是曹雪芹講的女兒啊是水做的骨肉，男子是泥做的骨肉。他看到女兒啊，就心裏清爽，看到男子他就覺咄咄逼人，不喜歡，他在當曹雪芹《紅樓夢》裏，用賈寶玉這個形象，一個特殊的形象，這個語言也是特殊的語言，實際上面，這個思想就是反對當時整個封建社會的重男輕女，男尊女卑的這種思想，他反過來，他認為女尊男卑，女孩子才是好的，男人就不好，因為是處在一個男權社會，整個封建社會掌權的都是男人，那麼他對這個社會的政權，對這個社會的政治道路，都加以一種否定，那麼當然他對男子沒有好的印象。

　　在封建時代剛才講的那個時代的婦女受到這麼嚴重的迫害，丈夫死了，都得應該自己也得去死，這個情況不是什麼理論上的，道理上的，都是實際上的。所以在《紅樓夢》裏反過來寫女兒是水做的骨肉，他見了女兒清爽，見了男子都覺得咄咄逼人，這是對當時男權社會的一種嚴重地攻擊，同時也是對當時男尊女卑一種現存制度的一種控訴，那麼，這裡頭包含著男女平等的思想，這個男女平等思想也是我們近現代的，在清代不可能有這個思想，只能是近現代的思想，所以這種思想也是對未來社會的一種呼籲，這是曹雪芹思想的第三個方面。

　　第四個方面呢，平等友愛。《紅樓夢》裏寫了尤二姐跟興兒，有一次問興兒説：賈寶玉究竟是什麼樣的人，興兒就大談一通，我們寶二爺很怪的，跟我們在一起沒有上，沒有下，高興了大家隨便一起玩，玩著玩著不高興了，撒手就走了，也不管了，一點性子也沒有，怎麼樣都沒有，沒關係的。有時候他還向我們賠不是呢。這説明什麼問題，説明他從來不把自己作為一個壓迫人的人看待，從來也不把自己的丫鬟、侍女當做是自己的低一等的人看待，他覺得人與人之間都是差不多，他還給春燕講，到時候我要把所有的丫鬟全放出去，叫她們自己做人，不要住在我們家裏，春燕高興不得了，回去告訴她母親，她母親説真能這樣嗎，這是反映的老百姓這麼個願望，而那個時候，制度下的奴隸，奴隸制的殘余的習慣還有，一個大家庭裏養很多奴隸，那麼《紅樓夢》裏透露出來一種平等的待人一種友愛的思想，這也是近現代社會才能有的這種思想，在封建時代等級制度和等級的壓迫這是天經地義的，而《紅樓夢》裏通過古詩反映出來這樣一種思想，這當然是屬於那個時代所不可能實現，也不可能允許的一種思想，這是第四個方面。

　　第五個呢！黛玉的葬花詞裏提出來何處有香丘，什麼地方有一個乾淨的、理想的地方，這個雖然是一句詩但是你這段《紅樓夢》所描寫的前前後後的許多情節故事這句話非常了不起，提出來一個理想世界，究竟什麼地方有我自己的理想的地方，是香丘呢，我現在所處的現實社會都是污濁不堪的，自己不跟他們同流，我要找一個自己的理想的地方，不知這個理想的地方在哪，《紅樓夢》所描寫的理想的這個社會，一個是走自由人生的道路，一個是走婚姻自由戀愛，婚姻自主，一個是要尊重婦女，一個人與人之間人際關係要平等、友愛，這才是它的理想的社會，所以實際上面《紅樓夢》所描寫的是一個未來世界才可能實現的一個社會，所以我説《紅樓夢》作者曹雪芹呢是一個超前的思想家，我曾經在一次國際會議上面講過，《紅樓夢》作者曹雪芹所批判地是他自己時代的社會，他所嚮往的、所描寫的理想是未來社會的一種理想，他把希望寄託于未來的社會，他把批判給了自己的社會，那麼我覺得反反復復讀讀《紅樓夢》，《紅樓夢》對那個時代，它沒有多大稱讚，而且千方百計用各種方式來旁敲側擊地批評那個時代，叫元妃省親，回到家裏呀，那人家擺了那麼大豪華的場面來迎接王妃回來，可是元妃呢，跟賈政講，你為什麼把我送到這樣不得見人的去處。講完淚如雨下，簡直就像監獄裏剛放出來探親似的，哪是一個王妃回來省親啊，更重要的元妃在轎子裏一路看，説太奢華了，太靡費了，下次我再來千萬不能這樣了，這個話很自然講的，很像元妃的那種口氣，哎呀，你們排場太大了，下次千萬不要這樣，實際上是埋藏了作者對現實的批評。它內涵都是非常深刻的，那麼元妃省親在轎子裏説太奢華靡費了，下次你們千萬不能這樣做了，康熙六次南巡，每次都是這樣，下次你們再也不能這樣了，實際上是對當時現實的一種批評。所以《紅樓夢》裏處處地方，你要對照著當時的歷史事實來看呢，處處地方都有這種兩方面都可以解釋，而實際上作者的意思是在那個裏，表面看起來沒有事，都是小説裏人物符合他的身份，符合他環境的語言，實際上他有另外一層深的含義在裏面，所以我覺得曹雪芹啊，應該從思想的角度來講，他是一個超前的思想家。

　　那麼下面呢我再用一點時間講講《紅樓夢》的特殊的表現手法。《紅樓夢》一開頭講自己曾經歷過一番夢幻，這個話非常要緊，開頭一段裏頭講到曾經歷過一番夢幻，還講到此書中有夢幻，提醒讀者的旨意，這個究竟什麼意思？是做了夢嗎？不是真正做了夢，是指自己的家庭曾經過富貴榮華，但是也不過曇花一現，過去了現在都煙消雲散了，另外呢，他用“假語村言”寫這一段古詩，“真事隱去”，既然全是假的，你説有什麼“真事隱去”，假的就是假的，還要講真事隱去，實際上就是我這些都標明編出來的東西是我自己想出來的，編的，但是我這裡頭埋藏的我真實的我自己的生活經歷，自己的故事自己的思想，所以呢，真事隱去，一方面是講“真事隱去”。

　　另外一方面又怕讀者真把它當做一個太虛幻境的故事，看著鬧著玩過去了，沒有注意他埋藏了許多真正的辛酸的故事，所以他又希望人們去通過這表面的故事，去了解他的親身的辛酸的經歷，所以“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都雲作者癡，誰解其中味？”，這個四句話講得多親切、誠懇、沉痛，“滿紙荒唐言”，你看太虛幻境荒唐的故事，可是一把辛酸淚，這裡頭埋藏著我一把辛酸淚，“都雲作者癡”，人家説這個人發瘋了才寫這個東西，誰解其中的味，有誰能夠真正了解我埋藏在這裡頭許多辛酸的味道，所以説穿了，“假語村言”是一種表現的現實手法，真事隱，埋藏的辛酸淚，生前生後事，才是他暗喻在裏頭的情節故事，這是一個《紅樓夢》的表現手法，一個特殊的情況。

　　第二個呢，真和假，“假作真時真亦假，無為有處有還無”，這裡頭這個真和假的概唸有很多層次，不是一個單純的一個真和假，世上的人把假的東西都當作真的了，把真的東西反而把它作為假的了，賈寶玉真正一個有思想有頭腦，有才能的人，大觀園試才題對額，他的見解都了不起，賈政的老子捻捻鬍子説不出來，沒有他的本事，賈寶玉還是一個有才華的人，有思想的人，但是人家都説他是一個沒有出息的，賈寶玉是的，那個真寶玉認為是有出息的，開始甄寶玉跟賈寶玉也是一樣一個脾氣，但是到後來呢，甄寶玉走仕途經濟道路，按照官方的道路去走，所以變成了真寶玉，所以真正沒有才華的人，變成好樣的，真正有本領的人變成是假的，不行的，就是真假混淆，這是對當時社會的一種諷刺，當時社會上的假名字，假道學，假詩人多得很，從明朝後期到清代初年清代時期都有這個情況，對社會的諷刺，這是第二個內涵。

　　第三個呢，表示的一種諷刺，比如賈寶玉開始跟秦鐘不是挺好麼，秦鍾老早就死了，賈寶玉聽説秦鐘死了，趕去看望秦鐘，但是秦鐘魂已經被小鬼抓走了，後來寫得很諷刺的，小鬼一聽賈寶玉來了，可不得了，惹不得趕快送回去，這個也是一種調侃，一種諷刺，秦鐘回來又見到寶玉，説你終於來了，差一點見不到你，我們兩個人過去以為自己了不起，現在看起來都錯了，還是走原來規規矩矩的道路，説完以後就死了，就是秦鐘原來跟賈寶玉走的一條路，最後秦鐘呢，經不起社會重重的壓力和誘惑，最後動搖了，自己要走仕途的道路了，跟甄寶玉一樣，就是賈寶玉堅持自己走自己的道路，所以真假這個內涵很多層次。

　　還有一個重要的內涵，就是賈政這個名字很長時間以來我沒有注意到，也沒有看到什麼對賈政這個名字做認真的分析，這幾年來我反復琢磨，忽然想到，賈政兩個這個起的名字太妙了，諧音，假就是真，真就是假，賈政這個人他假就是他的真，真就是他的假，你要找這個人的真嗎，他就是假，因為他有的是假，沒有真，為什麼呢他是四書五經的模子裏刻出來的人，按照李卓吾的觀點，明代的思想家李卓吾。人出生下來他的自然本性是真的，不受任何影響，等到慢慢地成長接觸社會，讀了四書五經以後，他的自然本性就被扭曲了，歪曲了，就被改造了，四書五經全部給你講一套假的東西，因此這個人就變成了，真的東西全沒有變成一個假人了，所以再也找不到他的真了，賈政這個人剛好就是信奉四書五經，因此這個人自然本性完全沒有了，假就是他的真，真也就是他的假，這個取的名字的含義非常深刻，一下就把人物形象思想實質內涵給揭示出來，但是這樣一個深刻的構思，長期以來清代的評點派裏頭，也有人略微地講到這一點，説賈政這個人假正經而已，這就説他做官的假正經，其實呢還不僅僅是假正經，他壓根全是假的，就那一套假的一套，人的本性已經沒有了，真實的本性已經沒有了，這是一個，另外跟他一樣，薛寶釵，薛寶釵也是一個在女孩子中間受了四書五經的影響出來的這樣一個人物，而且這一點呢，恰好《紅樓夢》裏寫出來了，薛寶釵教訓林黛玉，説你不知道我當時也是很淘氣的，我小時候也喜歡看《西廂記》，《牡丹亭》我都看，後來被父親知道了以後，又打又罵，燒的燒，撕的撕，全部毀了，這以後才學的規矩了，現在再也不看這些了。所以《紅樓夢》裏有兩句重要的薛寶釵的話，一個是“任是無情也動人”，這個句子看上去挺好，“任是無情也動人”多動人啊，人們都是順著這個詞句去理解的，我後來反復讀了以後，忽然一想，這個句子要倒過來才符合薛寶釵這個人，就是任似動人也無情，不管怎麼樣她給你活絡得很，動人得很，但是到頭來她是不講情面的，無情的，她是冷的，冷香丸是這樣一個人物，這樣理解才能把曹雪芹藏在這句裏頭的，讓你琢磨不透的真實的意思找出來，還有“空對著山中高士晶瑩雪”，這樣一句話，現在所有的註釋的本子都是這麼講，就是山中高士指薛寶釵，晶瑩雪就是指薛寶釵，這個也不對，薛寶釵不是山中高士，不是那麼清高的對功名富貴一概不希望的，不是這樣的，她是一個熱衷於功名利祿的人物，她不可能因為清清白白的一個山中高士，所以這句話實際上什麼是山中高士，深山裏的雪，冷冷冰冰的雪就是山中高士，整個這一句話來形容薛寶釵。薛寶釵就是這個人的冷到極點的人，這樣才符合薛寶釵的實際情況，所以在金釧死了，她會給賈母做那麼多解釋，一點沒有人情味的解釋，她不是投井死的，她自己在井上玩，不小心掉下去死了，這個一個女兒同自己一樣的女孩子投井死了，她非要編出這套完全不是那個事實的話來安慰王夫人，可見她的心冷到什麼程度，所以《紅樓夢》裏有不少的表現手法，不少的語言要反復琢磨才能把它弄通，當然有時候呢，也會琢磨得過頭，弄得不對，那麼我這裡頭也説不定有説的不妥當的地方，我想今天我主要講的就講這些。

　　主持人：那麼今天馮先生的演講呢，給我們帶來很多啟迪，至少對我來説，幫我打開了一扇重新閱讀，解讀《紅樓夢》的一扇小窗。如果我們今天重新回頭來讀《紅樓夢》，我想聽聽今天馮先生的演講，可以説是我們解讀的一把鑰匙。最後，我們向今天給我們做了很好演講的馮先生，表示誠摯的謝意。（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）