卓瑪：與太陽共舞的人

央視國際 2003年10月27日 09:51

　　從《母親》到《乘願歸來》，再到《與太陽共舞》，這個出生於雅魯藏布江畔的藏族姑娘一路走來，今天，身在北京卓瑪説，經過多年的學習和工作後，回頭再遙望我的家鄉時，我發現了那閃爍的光芒、民族的尊嚴、民族的樸實和善良，以及他們對美好生活的嚮往和那特有的熱情、奔放的性格都讓我感動。我的民族就象我的母親一樣，我愛我的母親，我更愛我的民族，讓我們一起感受雪域舞神卓瑪的雪域情懷。

　　記者：卓瑪你現在胖了很多，胖了多少？

　　卓瑪：對，胖了差不多五十斤。

　　記者：是因為生孩子嗎？

　　卓瑪：對

　　記者：我覺得一提到你的孩子，那種幸福感，那種做母親的感覺真是溢於言表。

　　卓瑪：應該説這一生是最幸福的，以前我有過很多覺得自己很幸福的時候，但是都可以用語言來表達的，自從我有了孩子後想説明我怎麼怎麼幸福，説不出來，就是感覺。

　　記者：很多母親説到自己的孩子的時候，總會説當孩子出生的時候第一眼看到孩子的那一瞬間的感覺？

　　卓瑪：我第一眼，説實話我害怕，因為太小了，我想這麼小怎麼辦？

　　卓瑪：我覺得他太小了，我都不敢碰他，我覺得一碰一下就怕他折了，或者怎麼了。第一次大夫來喂奶的時候大夫的手特別重，我眼淚就下來了，我就説你能不能輕一點，大夫説沒事沒事，我們天天都面對的，根本沒事。

　　記者：現在孩子有四個多月了？

　　卓瑪：現在沒有，三個多月。

　　記者：這三個月的時間你是天天和孩子在一起？

　　卓瑪：對，現在我滿腦子是孩子。

　　記者：我們為了採訪你，我們的編導給你打電話聯絡了三次，每次都是給這個孩子打斷的。

　　卓瑪：對，這不僅是你們的編導，我的朋友都問我你母親演得這麼好，是不是你是母親？我就特不好意思，我説我還沒結婚呢。但是從我內心，那時候的母親完全是自己捕捉一種形象，去想象的一種母親，但是現在真的做了母親跟那完全是不一樣了，想象和現實真的是不一樣。而且我做了母親之後，我真的也認識了我的母親。

　　記者：你第一次當母親，那帶孩子的經驗可能還是不足的，那你在遇到問題的時候，主要是求到誰呢？

　　卓瑪：我遇到的問題不是特別多，但是當有一點問題的時候，我首先就要給我媽媽打電話。

　　記者：你媽媽現在跟你們在一起嗎？

　　卓瑪：在我要生的前一個月和孩子三個月的時候媽媽一直和我們在一起的，現在媽媽離開了，回西藏了。

　　記者：小時候母親跟你的關係是什麼樣的關係？

　　卓瑪：説真的，以前我跟母親的這種印象不是特別深，就是餓了想到媽媽，換衣服了想到了媽媽，就這樣一個感覺。我媽媽也是特別默默無聞的，不愛説，典型的良家婦女。説實在的沒有給我特別的。

　　記者：你是小時候12歲第一次離家，孩子還那麼的小就要離開去北京那麼一個遙遠的地方，對母親內心的牽掛是可想而知的，

　　卓瑪：我有了孩子我才對媽媽有很多的歉疚，就特別特別多的歉疚。因為以前真的，應該説我是不理解媽媽的，因為像現在我孩子這麼小，我到這裡來比如一個小時，我就會想起我的孩子，可是我12歲離開我媽媽以後，我就從來沒有想過我媽媽的感受，一直到大了，一直到現在，我一直在離開她，我就從來沒想過她的感受。

　　記者：所以當你現在以一個母親的心情，再來回想當初你和自己母親的關係就有了另外一種。

　　卓瑪：對，我才體會了另外一種真正的母愛的東西，我現在才開始去體會。

　　記者：肯定很多人都有這樣的體會，只有當自己當了母親以後，肯定才會反過來想到自己的媽媽？

　　卓瑪：對

　　卓瑪：有一次我兒子哭，一個多月我媽媽就用她的手給我兒子擦眼淚，當我媽媽手到兒子臉的時候，當時我抱著孩子的。我當時眼淚就一下憋不住了，我就覺得我媽媽老了，我從來沒覺得我媽媽會老。因為她以前頭髮白的時候，我還和她開玩笑，怎麼變成老太太了，就是這種態度。因為沒覺得她頭髮白了就是老了，沒有這種感覺。當她手擦我孩子眼淚的時候，她的手和孩子那個反差。

　　卓瑪：真的從來就沒有覺得媽媽會有一天會老。所以也就那天開始吧，我就突然想回憶以前媽媽是什麼樣的，我就開始去想，我發現我相反的我有一點離不開我媽媽了，我反而又回到小時候了。我覺得媽媽對我太重要了。

　　記者：我聽説在你們有一個很重要的東西，是一個手鐲。

　　卓瑪：對，是我媽媽的母親留給她一個手鐲，我曾經舞蹈中專畢業的時候，成都要我去，當時我媽媽就特別的不同意，這樣我就回到西藏了。回到西藏以後，在西藏工作四年我又考上了大學，大學畢業以後我媽媽也是很支持的。之後我又留京我再跟我媽媽商量的時候，我媽媽一點沒有反對，特別高興的就説你想幹什麼就幹什麼。因為她覺得曾經特別強烈的要求我在西藏，我在西藏呆了四年，我覺得無所事事的，所以我一直不開心，我媽媽看到我不開心，她就特別後悔，就是那次把我要回去。她覺得做了一件特別對不起我的事，我媽媽一直就是對自己自責，就覺得對不起女兒。所以從大學留京的時候，我媽媽當時就覺得我做了我想做的事情，而且她沒有制止。

　　所以她就把她的最重要的手鐲送給我，但是在她拿出來的時候，一下掉地上碎了，碎了以後她就很著急，怎麼辦？這是我唯一想送女兒的東西。然後我爸就説我幫你，我爸就粘，但是粘得特別的不好，就一直的不好意思拿出來，可是她一直有這個心。這也是後來我知道以後，我自己主動的把那個手鐲給要過來了，當時我媽媽説女兒你看看能不能找個地方給修好，我説這怎麼可能修好呢。我爸爸就特別的不高興，我就問，後來我爸就把這個過程跟我講，我才明白，我就説行媽媽我拿去給你修。後來，我覺得我不想修，我就想這樣保存，因為它有特別的意義。

　　記者：這個碎了的手鐲現在還放在你那兒？

　　卓瑪：對，我覺得我願意留這碎的原因，就是我對母親的情感真的是像這樣的殘殘缺缺的，所以我想肯定命中註定的。雖然我知道我非常的愛我媽媽，但是我覺得愛的方式是不一樣的，我從來沒有站在她的角度替她想，就覺得我的媽媽就是我的媽媽，就是天經地義的。就覺得女兒需要什麼，媽媽需要什麼不知道，所以我覺得那個殘缺是非常好的。

　　記者：其實我覺得很有意思，你是現在才當媽媽的，但是你在九幾年的時候，那時候你的一個作品《母親》，可以説是震撼了很多人，但是那個時候其實你根本就沒有當媽媽，那個時候其只是一個二十多歲的姑娘，還沒有結婚。

　　卓瑪：我剛開始有孩子的時候，我一下覺得做母親是這樣的。

　　現在，我特別想再跳《母親》，我覺得再跳《母親》肯定會特別不一樣。我覺得起碼有很多東西不是虛的，只有是腦子裏的形象，自己去找的那樣一些形象，我覺得肯定會流露出很多的自然的細微的東西。

　　記者：就是説你現在的內心很那種感情已經是融合在一起了。

　　卓瑪：對

　　記者：所以就不用刻意的去扮演母親了。

　　卓瑪：對

　　記者：當時我看這個舞蹈的時候，是被這個作品震撼，形體上好像在壓抑，但是內心好像是…？

　　卓瑪：我覺得這種情感的來源主要還是這個民族，我總覺得應該怎麼樣去把自己的民族，真正的民族形象介紹給更多的人，那個時候正好有這個母親的時候，我一下就感覺到藏族就像是一個母親一樣的，我滿腦子更多的就是我們西藏這個民族，從那個時候我想告訴大家藏族就像一個母親一樣的這樣一個樸實、善良、付出這樣一個民族。

　　記者：你在舞蹈中，你的身子始終是彎著的，始終沒有直起來。

　　卓瑪：就是一種，就是負重，當時導演就説母親一生都在給予，就是給子女一生都在給予，不求回報。當她蒼老的時候，她還在想為子女做什麼，當他很快將我講的時候，那時候我對我的母親就沒有特別這樣的，我只是覺得我們這個民族是這樣。

　　記者：我記得你媽媽也是一個普通的藏族女性。她也應該是許許多多的藏族婦女中的一個，你如果現在想起來，在媽媽的生活中，和你這個《母親》有沒有什麼相同的地方？

　　卓瑪：那太有了，其實應該説就是一個活脫脫我的媽媽，現在想真的就是我自己的媽媽，當時的構思特別的大。但是現在回頭來，其實就是我媽媽，藏族像我媽媽這樣的媽媽，太多太多了，真的是一生的付出，一生的給予，一生的愛。我覺得從來沒有在我媽媽眼裏見過恨字。

　　記者：我們知道你後來從民族大學畢業以後，一直在搞個人專場，搞了很多年。後來你又去了加拿大，你在加拿大是不是也表演過《母親》這個舞蹈？

　　卓瑪：表演過，我當時跟他們講我這個是民族舞，我的這個特點是民族現代舞，當我跳完的時候，當時好多人都哭了，他們就特別震撼。他們就説卓瑪你的民族非常非常震撼，他説我們不用去了解你們的民族，也不用去學你們的文字和語言，通過你的舞蹈我們了解了你們民族的偉大。

　　記者：現在你對你的民族有什麼樣的一種感受和理解呢？

　　卓瑪：説心裏話，今天有我卓瑪，我覺得更多的這個民族給了我，就是奠定了一個位子，才有我卓瑪，要不是這個民族就沒有這個卓瑪，所以這個民族給另一個生命力的重要，對我個人非常重要，

　　卓瑪：曾經我覺得我的民族就像我的母親一樣，現在我的民族更像我的太陽，因為我覺得它給了我卓瑪一個生命，不僅僅是一個生命而且給了我藝術的生命，我覺得這個更不同於我的母親。

　　卓瑪：從我沒有懷孕前，我就本來要搞一個劇，叫《與太陽共舞的人》，還是我們這個民族、藏族。雖然我也是藏族，但是我以前沒有真正的認識它，當在內地，在國外這麼年以後回頭看這個民族的時候，我覺得她魅力無窮，我覺得應該把這個民族重新展現一次。我想2005年《與太陽共舞》這樣一個方式，再把這個民族推到這樣一個舞臺上來。

　　記者：你覺得那時候你的提醒的恢復、精力還能夠保持那樣的狀態嗎？

　　卓瑪：我想應該可以，因為我的身體非常好。我最大的特點身體好。

　　記者：那好那時候我們再來一次關注這個話題《與太陽共舞的人》。

　　【人物簡介】卓瑪，1965年生於西藏澤當， 一九七八年考入中央民族學院藝術系舞蹈中專班學習舞蹈表演。一九八二年畢業，分配在西藏自治區歌舞團任演員。現任中央民族大學舞蹈係教授、國家一級演員。主要作品有舞蹈《母親》，《乘願歸來》等，曾在國內、國外不同的大、中小舞臺上歡歌起舞，其濃郁的民族風格，美妙的舞蹈動作均是來自於其骨子裏的藏族情結。她對藏族有著很深的民族認同感。