讀萬卷書 行萬里路 與萬人談
　　--自己人拷問崔永元/宣明棟 楊東平

　　我能幹上這個事兒，挺棒的。

　　談話節目主持是一個正常人，不是因為學問有多高，長得多好看，地位有多高，家裏有多少積蓄，就因為你是一個平民，有和他們一樣的心態，你們可以平等對話，人家才選你做這件事兒。

　　我們的現場絕不排練，包括開場白都是即興的。

　　當了主持人後，生活沒有任何變化……夏天穿著大褲衩子抱著我閨女在長安街上走，一切都那麼舒服，沒覺得有什麼大的約束。至於説到方便，謠傳有人要送我房子，但至今沒和我聯絡上。

　　小崔，就是崔永元，我們內部稱小崔，不叫永元、崔同志、崔先生、崔老師、崔主持等等。本組女士另有更親密的，是隨著孩子，嗲著嗓子喚崔哥哥，一般是在小崔抖機靈之後才那樣。因為如此，平日小崔對節目的一些想法，我們也就不巴巴地趕緊記下來，何況還盡有不同意大吵大嚷的時候。話説回來，近一年多小崔自己的活思想就沒有向組織上系統地彙報過，所以借此次出書，互相討價還價，內部搞一次專訪，就當作小崔階段性的總結了。

　　本次採訪者是宣明棟和楊東平，以下簡稱"問"。為了與《實話實説》的風格一致，保持談話的原生態，專訪基本上按當時的談話過程記錄。記錄稿已經本人審閱，所以誰説的誰負責。不過要引用可得雙方同意，否則的話，告你！

　　問：這回是接受組裏人自己採訪，感覺怎麼樣？
　　崔：不知道組裏人會問什麼問題。過去我採訪時都是打他個措手不及。

　　問：就是你提的問題都是對方意料不到的？
　　崔：一開始裝出很善良的樣子，而且要察言觀色。法拉奇説過，當你把所有東西都問到手之後，可以讓他把你一腳踢出去。在這之前要和顏悅色。

　　問：昨天我問我媽，你最想知道小崔什麼？我媽説，我最想知道，小崔那個機靈勁兒是從哪兒來的？是天生的、學來的，還是裝出來的？
　　崔：這事兒我也想問問我媽。我自己也覺得特別奇怪，週日的時候看節目，我也為自己的機靈而大笑，有時候還想鼓掌。實際上生活中我很少有這樣的狀態。

　　問：沒有嗎？
　　崔：沒有這麼好。我自己感覺，自己在生活中就是個笨嘴拙舌的人。

　　問：那為什麼在節目裏就有呢？
　　崔：那是個特殊狀態啊！你想一個人動作很緩慢，你給他通上電，馬上動作就快了，就激活了。

　　問：俗話叫"人來瘋"？
　　崔：對，就是這種情況。小時候學小提琴，那東西太苦，很不愛練，硌得腮幫子都疼。可家裏來客人的時候，我肯定要抄起琴，到隔壁的房間去拉，希望客人能對此發表評論。後來客人就説：你兒子二胡拉得真好啊！

　　問：那你是怎麼發現自己有這個才能的？
　　崔：這應當説是他們發現的。我自己沒發現，我老是特沮喪。馬克思説過誰的功勞，就應該是誰的。上學的時候搞集體活動，我出很多主意，功勞最後總要落到別人頭上。他們實在不好意思，也會説是集體創作。弄得我特鬱悶，我就不願意出主意了。但下一次搞活動，他們出很多爛糟主意，逼得我不得不把我的主意再拿出來。就是這樣，老有一種知識産權被侵害的感覺。慢慢地，他們發現除了利用我，也有讓我發揮的可能，所以才給了我這麼一個機會。是時間找的我。記得他打電話給我，第一句話是説：你回來幹吧。第二句話是説：你小子不要忘恩負義。好像他的話裏就認為我可以成功。

　　問：時間説"忘恩負義"是什麼意思？
　　崔：他可能發現我還有另一個優點，就是愛驕傲。我幹好了就會驕傲，這會讓他心理失衡。
　　問：那時你是否知道《實話實説》是什麼樣一個形態？你的作用是什麼你清楚嗎？
　　崔：我英語不好，溫芙瑞的節目看過，看不懂。看過趙少康的，我覺得挺棒，完全靠談話把你吸引在電視機前，非常精彩。如果有一天我能幹上這個事兒，挺棒的。因為主持人不怎麼費力，手還可以撐著桌子，也不用多説，別人説十句，他説一句，他還最顯眼。我覺得這事兒真挺好。但是怎麼説、説什麼，一點兒心理準備也沒有，就昏頭昏腦地上來了。

　　問：當初為什麼想起來搞這麼一個形式的節目？
　　崔：當時不光是我，所有的創作人員都是模糊的。基本定的調是，這個節目以説話為主，就是説這裡面還會有其他的東西。但具體怎麼樣，就眾説紛壇了。我記得我當初提出來的是不打嘴架。我很不喜歡人用説話來打架，這樣特別沒勁。如果話説到打架這個份兒上，那就各回各家，沒必要到這裡來現眼。但是生活中肯定少不了矛盾，肯定得爭論，我們能不能找到別的方式，大家爭得很厲害，爭完了以後去吃飯，還爭著掏錢，這多好。

　　問：但是第一個節目《誰來保護消費者》看起來像大專辯論會的發展，這是怎麼回事？
　　崔：我希望你能看看這個節目的素材。就我本人來講，非常忌諱"大專辯論會"這個字眼。那次節目的錄製中，一點兒都不缺乏幽默和場面調度。但那時的編導對這種形式不適應，受大專辯論會的影響也很深，所以他們就剪成了那種模式。當時我特別不高興。

　　問：現在節目做了這麼多期了，哪一期節目比較符合你當初的理想？
　　崔：其實這個節目是以爭論開始的，但我越來越傾向於不爭論。可能是我以前膽小吧。一個人在真情實意地講他的人生經歷，你聽得津津有味--我在腦子裏能想象出這麼一幅定格的畫面，非常美，像一個優秀的、跨時代的、能千古流傳的那麼一幅作品。那一刻可以震撼人心。辯論是其次的。但是這樣的節目應該説我們做得很不像樣、很不成熟。我覺得老百姓還沒有認可這樣的節目，所以他們參與的程度非常非常淺，他們大多不願意面對公眾説自己的隱秘，這是我們不能成功的一個前提。

　　問：所以節目中出現了《奇跡》、《父女之間》這樣的展示型節目，這是新的方向嗎？
　　崔：是的。討論型的節目也不會放棄。

　　問：可是有些觀眾不接受，覺得不像《實話實説》了。
　　崔：那我豁出去批評這些觀眾一回。一個人在那裏真情實意地在講自己獨特的人生經歷，他講的遭遇或者處境，可能你也會遇到，即使不會遇到，也一樣能從中得到教益。

　　問：你在節目當中追求輕鬆的風格是一開始就確定下來的嗎？
　　崔：我覺得這是我骨子裏的東西。我小時候身體弱，打架的時候不佔上風。

　　問：那只能過嘴癮。
　　崔：所以喜歡打嘴架。但這裡有個度。比如跟我們班一個經常欺負人的同學打嘴架，在我用嘴贏了他之後，他肯定會動手的。所以這裡還有個度，既要佔了上風，還不能讓他太下不來臺。

　　問：早期節目當中，有不少觀眾評價你刻薄，但後來的節目裏所謂刻薄的東西少了，機智的東西越來越多，這是你自己有意改變的嗎？
　　崔：我覺得這是兩方面都在努力。一個是我認為我過去談話過程中的調侃或取笑，有過分的地方。比如我跟辦公室的女同事開玩笑，如果她急了，拿一本書追得我滿屋子跑，這就是語言過分了。做了這個節目後，我在生活中也調整自己，希望分寸把握能合適。第二呢，是觀眾有一個接受的過程。在我出來之前，電視上還沒有這樣和人説話的，他們覺得這樣説話的人，也就是院子裏的一個壞孩子，不能到中央電視臺去説。慢慢地他們也覺得這是一個挺好的方式，因為它的存在基礎是友善。如果兩個人有仇的話，是不會用這樣輕鬆的心態去説話的，一個小小的調侃就會點燃一個導火索。我們之所以這麼寬鬆、輕鬆，就在於我們倆關係好。

　　問：但有時候談話非常激烈，雙方話不投機，但滔滔不絕。有人説這是你在挑他們，是不是這樣？
　　崔：如果説談話要有度，但只要求我--一個談話節目主持人，那這個世道也太不公平了。這個原則應當對所有的談話參與者都適用。他們既然坐到這裡來了，還吃了我們的盒飯，然後該他談的時候他不好好談，只説一半，甚至不説，到這裡來睡覺，這樣他對誰都不尊敬。我覺得他沒有説透，就應當刺激他，讓他接著説。有的人説著説著就説大了，我們還要讓他注意控制分寸和尺度。有句古話説，有理不在聲高，就是這個道理。既要讓大家説，還不要讓大家説過分，這就是最好的境界。

　　問：有沒有遇到有的嘉賓説不過別人，下來想打人的時候？
　　崔：沒聽説。但嘉賓説他沒説夠，這是經常的。都説一晚上下來剛説到興頭上，剛想開始説，節目結束了。覺得不過癮。就像踢足球，兩隊上來都先不貿然進攻，擺出一個防守的架式來試探對方，看你用什麼戰術。我們這個節目和足球比賽一樣，是在規定時間內完成，所以他們熱身的時間長了，就難以進一步發揮了。我希望把這個宣傳出去，他們一上來就得真刀真槍。
　　問：那熱身應當在什麼時候？
　　崔：頭一天晚上。比如我們請的嘉賓馮春明，第二天要錄節目，頭一天晚上沒睡好覺。這就是熱身，第二天就在狀態上了。
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