提高科學素養、反對封建迷信

    【網絡主持人：張青葉】根據中國科協2003年的調查，在現在的中國，相信算命的公眾比例比1998年下降了9個百分點，但仍佔總數的四分之一強；也就是説，中國1/4公眾仍然相信算命，認為“看風水”有道理的公眾比例由1998年的51.2％降至現在的38.6％；相信特異功能的公眾由1998年的29％降為現在的 20.4％；相信生命有輪迴的公眾比例由1998年的17.7％降至現在的11.5％，從這些數據中，兩位專家看到了什麼？
    【世界電信】我覺得“算命”和“看風水”是有一定科學道理的，尤其是“看風水”，其實裏面含了許多美學、生態學原理的。
    【特邀嘉賓：郭正誼】公眾科學素養調查，最早一次是我倡導的。由於我們國家政府大力提倡科普，不僅僅發展關於加強科普工作的統計，而且前年還正式立了《科普法》，所以我們的科學文化素質在逐步提高，但是還不理想，比如看相算命。問題在我們某些幹部&&看相算命，起了一個非常不好的引導作用。比如，搶燒頭香、找算命大師算自己能不能陞官發財，而且經過統計，很多大的貪污犯都是身邊有一個算命大師指導，甚至已經被揭發要去“交代問題”之前還要問大師“我這次去吉還是兇，還能不能陞官發財？大師説 “你能陞官”，結果去了被抓起來了。
    科學素養的提高應該是所有老百姓普遍提高，但是我們認為首先是領導幹部科學素養要高，領導幹部科學素養不高，就不可能完成科教興國的重要任務。另外，最近發生了不少礦難，我們看到這些礦門口差不多都要小廟保祐平安，但是卻不重視真正的安全措施，甚至已經發生礦難的廟裏香火旺盛。説明應該科學採礦，一個泥菩薩不可能保祐平安。還有，企業發達不發達，所謂的“風水”、怎麼開門這些東西毫無關係。還是有很多可笑的例子。比如，前幾年，在北京魏公村開了一個台灣牛肉麵店，一天下午四點開張還放了鞭炮，據説根據風水師算這時候開張是大吉大利。結果沒開三天，後面廚子就着了火，燒的整個店焦黑。所以就説，這種風水是毫無根據的。
    【漫游世界】這是貪官們在走投無路時的一種異想天開的思想寄託吧，因為他們再也沒有什麼別的好辦法來挽救自己的可悲處境啦。

    【中國吉祥0】科學精神有哪些方面的內涵與內容？
    【特邀嘉賓：何祚庥】科學精神最主要的內涵就是實事求是，或者用新的語言來説就是求真務實。如果確實遵循科學精神，就一定會反對封建迷信，一定會認為有客觀真理，而且客觀真理只有一個。當然也會贊成解放思想，因為我們的主觀認識客觀不是一下子就能認識的，是逐步前進的，總是有從相對真理到最終達到絕對真理的認識過程。雖然真理的認識是一個過程，但是真理只有一個。怎麼鑒別呢？實踐是檢驗真理的惟一標準。這就是我們講的一整套的科學方法。
   
    【中國吉祥0】科學精神如何培養呢？從教育方面怎樣做呢？
    【特邀嘉賓：何祚庥】培養科學精神當然有賴於系統的學校教育。中國的科學精神之所以在中國社會裏逐步成長，跟現代化的教育是分不開的。中國引進了學校教育以後，就在中國的公眾當中逐步傳播現代科學知識，同時也傳播了科學精神和科學方法。所以我非常贊成在學校教育中，除了傳播科學知識外，還要同時向學生們傳播科學精神和科學方法。
    舉個例子，我年輕的時候看過武俠小説，看過還珠樓主的《蜀山劍俠傳》，書裏面説某一位大俠用右腳踩到左腳的上面，往上一跳，就跳了三尺高，然後再用左腳踩到右腳上面，用力一蹬，又升高三尺，於是左右腳輪流踩來踩去，就跳的比樹還高得多了。我看了以後非常佩服，因此我也去練，練來練去也跳不起來。後來到了高中，念物理課，老師給我們講牛頓力學，講牛頓力學的第三定律，説作用等於反作用，那麼你用腳去蹬到自己的腳上，作用和反作用的力量是相等的，所以永遠互相抵消的。
    一個人不可能拽着自己的頭髮把人拎起來，再大的大力士也辦不到，請世界舉重冠軍來也沒有這個本事，因為物理學的規律是不能回返的。（郭老師插話：何老師年輕的時候沒看過《鏡花緣》，《鏡花緣》裏面的唐敖，也是想左腳踩右腳，右腳踩左腳，結果一蹬就掉下來了。何老師：我倒是看過《鏡花緣》，不過更關注的是看著唐敖吃着仙草，吃了仙草以後才會跳上去的，不過我也是後來學習了現代科學知識，就知道這種仙草是不存在的。）這樣我就知道我小時候看武俠小説的可笑之處，但是也由此激發了我要去學物理，要學習現代科學。所以，我説學校教育是最為重要的。當然，我也贊成結合社會公眾關注的問題進行科學知識的傳播，進行科學方法的傳授。所以我就現身説法，説説我年輕時候的荒唐可笑的笑話，這樣社會公眾也就可以從我這的可笑之處接受教育。

    【時空多線矢主人】請兩位專家指正。我認為：“科學”是“關於自然界、社會和思維發展規律的知識體系。是在人們實踐的基礎上産生和發展的，是實踐經驗的總結”。“科學”必須正確反映客觀存在的客觀規律，産生和指導着實踐，並隨實踐的廣泛、深入而不斷的豐富、發展。而實踐是檢驗真理的惟一標準。
    【特邀嘉賓：郭正誼】關於封建迷信問題，在中國3000多年的封建歷史裏各種迷信都有。中國僅僅是五四運動以來才開始真正推廣現代科學，也不過是100多年的歷史。從社會的發展來講，我們現在是社會主義國家，但是不可能把3000多年來人心裏頑固存在的封建迷信思想一下子取消。需要長期的（至少幾百年）的努力才能消除迷信思想，當然最重要的途徑之一就是提高全民族的科學文化素質，或者説搞好科普工作、搞好教育工作。所以，我們説應該時時刻刻把剷除封建迷信當作我們一個長期的任務，不是一個“運動”就可以解決的。但是，每當有天災人禍，或者遇到了科學一時個還不能解決的問題時，各種迷信思想和迷信活動都蜂擁而起。比如去年的SARS造成了人心慌亂，而與此同時各種民間迷信立刻就出來了。封建迷信還是長期潛伏在我們的社會裏頭，在正常的時候往往不顯露，一有風吹草動就會抬頭。所以當時就提出了，科學地預防SARS，不能要讓封建迷信壓倒。

電視媒體與科學精神的傳播

    【網絡主持人：張青葉】兩位專家都是反對偽科學的主力，你們認為電視媒體應該如何弘揚科學精神，通過節目幫助受眾提高科學素養？
    【特邀嘉賓：何祚庥】關於電視怎麼樣做節目，我非常贊成有案例的分析，一定要有對案例非常細緻具體的分析。因為即使做了回答，社會公眾還會有很多懷疑。比如一套某某偽科學為什麼是“偽”，要通過節目的表演，而且針對他們所迷惑的問題，抓住典型的案例深入分析。有科學的論據、藝術的語言、巧妙的機智的揭露，具體地向社會公眾解釋清楚，這樣才能使社會公眾接受到教育。
    比如説我們曾經揭露“水變油”，如果只説為什麼是假，講了很多的道理，社會公眾聽了半天還不一定清楚。如果我們講一個道理，為什麼王洪成天天推銷水變油的方式，他自己不去搞，水變油一本萬利，如此好的利益他為什麼自己不幹，他只是到處游説，這就可以懷疑了。因為這種方式，詐騙的氣味就太大了，可以看出他的目的就是為了撈錢，這不僅揭露了偽科學，還要揭露偽科學的騙術，這樣公眾就比較容易理解了，容易提高警惕。
    深入分析解剖案例可以深入地教育社會公眾，最好請一些當事人解剖，説為什麼我就相信王洪成的水變油。據我所知，大約有二百或者三百投資者受騙上當，有些是鄉鎮企業，還有地方上的科委，居然也相信水變油。為什麼有這麼多人受騙上當？他們還有一個理論，王洪成的水變油是不可能成功的，他成功的概率很小，比如説千分之一。千分之一是很小的概率了，但是王洪成水變油是一本萬利，投入一塊錢可能收入一萬元。這個科學投入雖然有風險，但是這個風險是千分之一，可是收益卻是一本萬利，這一本萬利乘上千分之一還是划算的，這樣投入就是有價值的。相當一些科學人員不敢説水變油成功的可能性等於零，也許成功，也許不成功，成功的可能性很小，也就是千分之一。
    這樣在一本萬利的驅動下就值得投入，但是如果是負責任的科學家，如果是非常了解科學的科學家，就有膽量説成功的概率等於零，如果成功的概率等於零，不要説是一本萬利，一本十萬利…也等於零，絕對是受騙上當。所以也不完全是解剖偽科學本身，還要解剖投資者的思想方法。説明他的決策原因是不科學的。
    【特邀嘉賓：郭正誼】中國的電視媒體，最近兩年有長足的進步。過去電視的科技節目不受重視，科技頻道僅僅是最近兩年才建立的。用電視媒體來傳播科學是最有效的方法，但是做起來很難。因為它不是請一個人講一堂課，它是動態的，需要親自採訪，甚至冒險，還要輔之以動畫，這要有大投入。所以，雖然我們的科普電視節目，已經是做得很好了，但是和世界水平相比還有一定差距。比如國家地理雜誌的那些科普片我們很難做到。就是一個動物世界，人家拍動物世界第一要冒險，第二要花一年時間拍動物怎麼生活，怎麼長大等等。
    這些東西沒有什麼不成，但是我的意見還是要和科研機構合作。第一，我們做科普片的人不懂，要請教專家。其次，很多科學資料都是照片、錄像，這些東西要請他們提供。當然要用真正科普的語言解釋，生動地做好科普節目，進一步吸引觀眾，成為他們關心的科普節目。實際上據我知道，有很多的人十分喜歡十頻道的節目，除了看新聞之外就是看十頻道。
    所以十頻道應該是越辦越好，當然還是要及時反映最新的科學問題。我本人最近曾經幫電視臺做了幾個節目。第一，關於永動機問題；第二，非法經濟傳銷（經濟邪教，重慶的奧麗曼集團騙了幾十個學校2000多個大學生搞傳銷）；第三，關於所謂“老中醫”絕食49天的騙局。這些事都是當時非常時髦的問題，而且也都是偽科學的問題，甚至是詐騙的問題。節目做出來就可以把受眾吸引過來。比如“絕食騙局”是我和何老師一塊做，還有一位醫學家，做了以後各大媒體再也不去宣傳所謂的“絕食”消息了。當然有時候還需要批判一下，批判當然要結合當時的事實。這裡也説明我們要抓住社會熱點問題來做相應的科普節目。

    【網絡主持人：張青葉】根據2003年調查，電視和報紙是我國公眾獲取科技信息的主要渠道。其中，主要通過觀看電視節目獲得科學技術信息的比例已經達到93.1％，比2001年提高了10個百分點，請問兩位嘉賓，你們認為，在信息傳播時代，電視媒體應該如何提高科技節目的含金量？
    【特邀嘉賓：何祚庥】如何提高科技節目的含金量，我認為最為重要的是向社會公眾提供有用的信息，回答社會公眾所關注的問題。比如，我們現在面臨能源短缺問題，面臨石油安全問題，很多人都非常關心。那麼科技頻道就應該做一些這方面的節目。我們能源短缺，究竟短缺到什麼程度？要有一個量的分析，給出一種近乎定量的回答，説明能夠通過什麼樣的有效途徑逐步解決能源短缺的問題。我想社會公眾一定會非常歡迎這樣的問題。再比如石油安全問題，因為我們現在國家石油進口量已經佔了石油消費量的三分之一，很多人認為未來可能要上升到三分之二。也就是我們石油對外的依存度太大了，萬一國際局勢發生了什麼變動，如何進口石油就成為一個難題，所以現在應該向社會公眾説明這些問題，有什麼樣可能的途徑，特別是科學技術的途徑緩和石油的安全，它的有效性如何，有什麼困難，這樣可以呼喚起科技人員以及社會公眾共同奮鬥。
    當然也需要我們政府的支持和關心和領導。所以我覺得如果中央電視臺科技頻道，或者是科技的網站能夠向社會公眾提供這些大家關注的信息，我相信一定會非常受歡迎，也就有含金量。為什麼有含金量？這引導了投資者的投資方向，投資者是關注這些信息的，他需要看這些網站，需要從中獲取現代科學的知識，知道當代科學的動向，和經濟的動向。所以我説如果多做一些這類的問題，我相信網站或者是中央電視臺科技頻道的節目一定是大受歡迎，不是小受歡迎。