郭旃：世界遺産在中國

央視國際 2004年08月10日 14:49

 （視頻）

　　主講人簡介：

　　郭 旃：1954年10月出生，國家文物局文物保護司巡視員兼世界遺産處處長。多年在我國文物系統從事文物的保護、研究、開發和管理工作。近年來，致力於我國世界遺産項目的申報評選，在世界遺産工作方面有豐富的理論基礎和實際工作經驗。

　　內容簡介：

　　這裡，是目前惟一已知有生命存在的星球，千百年以來，人類文明的火種在這裡薪火相傳，大自然的壯麗神奇，人類文明的珍貴遺存，都是全人類共有的寶貴遺産。

　　為了保護好世界遺産，使之能夠長久留存，《保護世界文化和自然遺産公約》于1972年11月在聯合國教科文組織獲得通過，引起國際社會的廣泛關注和重視。目前，加入該公約的締約國已達177個。中國自1985年加入《保護世界自然和文化遺産公約》以來，在不到20年的時間裏，也有29項文化和自然遺産被列入了《世界遺産名錄》，名列世界第三位。

　　什麼才是世界遺産？中國的世界遺産狀況又是怎樣的？我國政府對世界遺産工作高度重視，聯合國教科文組織第28屆世界遺産會議于2004年6月28日至7月7日在我國蘇州舉行。那麼，世界遺産會給我們的社會生活帶來什麼樣的具體影響呢？目前，中國世界遺産數量雖然已居世界第三位，但申報世界遺産之路卻並不是一帆風順。

　　由於我國開展這項工作起步較晚，我國的遺産預備清單還有一百多個項目有待審批，是目前提交給世界遺産委員會最多的國家之一。存在的問題和面臨的壓力不容忽視。在申報世界遺産中，鮮為人知的艱辛是什麼？我們還存在著怎樣的差距？關注《文明的駐足地》，國家文物局世界遺産處處長郭旃，為我們講述“世界遺産在中國”。

　　（全文）

　　世界遺産的概念，應該從1972年聯合國教科文組織第十七屆大會，通過了《保護世界文化和自然遺産公約》，有一些概念和我們國內的概念，我們基本上是相通的，都是具有歷史、科學、藝術三大價值，這樣一些不可移動的建築物、碑刻，考古遺址等等，但是在世界遺産的範疇裏，又引進了一個自然遺産的概念，也就説大自然的造化，它反映著地球演變的歷史，反映著各個不同的生物種群，動植物種群的演化的歷史，也反映著大自然造就的一些美景，比如説像九寨溝，大家去一看，太奇特了，那個山和水的結合太美了，這樣一些東西值得人類不僅當代要享受，而且要子子孫孫把它傳下去。那麼這些就列在自然遺産的範疇裏。

　　我們大家可能都注意到世界遺産有一個標誌，外邊一個圓形，中間一個菱形，那麼下邊有一個很自然的結合，它的標誌的概念就是説外邊那個圓形象徵著大自然，或者説自然的造化，那麼中間那個方形就標誌著人類的創造，而這兩個完美的結合在一起，就象徵著人和自然的一種完美的結合。

　　在世界遺産當中，有世界文化遺産，世界自然遺産，如果一個遺産地同時有大自然的造化，在其中又有人的一種完美的創造，那麼它還可以同時符合文化和自然遺産的各自的一條或者更多的標準，那麼它可以列為世界文化和自然混合遺産。

　　我們今天談的遺産的概念，可能不涉及無形遺産，或者叫做“非物質文化遺産”，因為最近大家也注意到，過去世界遺産熱掀起來的時候，基本上是在1972年，保護世界文化和自然遺産公約的框架下，是涉及我們剛才談到的，就是有形遺産當中的不可移動遺産，包括文化和自然，那麼這幾年又有一個新的理念，就是説人們不光要保存這些看得見的、物化的東西，還要保護一些傳統的技藝，保護一些無形的文化藝術等等，所以現在非物質文化遺産，也正在掀起一個小小的熱潮，儘管關於非物質文化遺産的界定和有關的規則，目前來看還不如我們今天主要要談的遺産公約所涉及的有形遺産那樣成熟，但是也已經越來越引起大家的關注，我們國家的崑曲和古琴已經作為非物質文化遺産列入了另外一個品類的世界遺産名錄。

　　世界遺産就不能只是在我的家鄉，在我們的國家，而是拿到世界範圍裏，就是除了它，我們很難再找到第二個更有代表性的遺址，或者是景點了，那麼這個東西就應該被全世界公認為世界遺産。我們歸納一句話就是説，世界遺産也就是世界遺産公約所表述的，具有全球突出普遍價值的人類的創造和大自然的造化。

　　世界遺産要符合標準，符合標準還僅僅是價值標準，那麼它還有更進一步的要求，也就是説，它的靈魂叫真實性、完整性，這個例子也很簡單，比如説我們拿一個商代的銅爵，我在拍賣會上可能賣到三萬美元、五萬美元，那麼按照我們現在的技術，我們可以去複製一個惟妙惟肖的、複製地非常好的，一百個、一千個都可以造出來，但是如果複製品拿到拍賣會上，大家都會理解，它的價值，除了它的材料費、工本費加一點零售費，它不會有更高的價值，擴大起來，到一個遺産，一個考古遺址，一個建築，也包括我們的長城，也包括一個自然景觀，如果我們完全去倣造一個，倣造得再像，它沒有真實性，它就不具備遺産真實的價值，就是説遺産是不可再生的，所以我們過去反復講文物是不可再生的，所以過去，我們的泰斗梁思成老先生曾經提出一個觀念，叫做“整舊如舊”，這個現在不光專業圈裏知道，大家多少涉及一些文物保護的人大家都知道這個三字經，一説修文物，那就是整舊如舊，以為到了整舊如舊，我們就到了認識的一個頂端，實際上，我們很長時間把整舊如舊理解成了以假亂真，而沒有鮮明的體會到我們是要盡一切能力，從它的設計、結構、材料、位置、樣式、色調等等所有的方面，要保存歷史的原狀和原物，而僅僅是追求了一個形似，以至於出現有一些痛心的例子，比如説我們有一個帝王的宮殿，局部漏雨，而且險情很輕微，如果按照正常維修的話，那塊破碎的瓦，如果沾上繼續能用，都不應該拋棄，應該繼續用，讓人一看，仍然是清代的宮殿、仍然是清代的大板瓦，結果我們當時缺乏這種意識，以為整舊如舊，只要我們換上的瓦大小一樣了，色澤經過幾場雨淋和澆也就一樣了，就算整舊如舊了，結果把滿坡的清代大板瓦全都推落在地上，碎得粉碎，換上了新的我們現在仿製的這種瓦，最後專家們在那兒評論的時候，就是問，這個大小怎麼樣，長多少、寬多少、跟原來一樣，好，那就行了，説色彩是不是有點跳啊？説沒關係，雨淋一淋就顏色就好了，於是大家就認為是符合整舊如舊了，而這個恰恰對於量化的、細化的這種保存真實性的理念，沒有忠實地得到體現，也就沒有忠實保存原來的東西。

　　還有一個就是世界遺産要有它適當的環境景觀，紅花還要綠葉托，就是説我們一個遺産，如果沒有一個適當的環境的話，遺産從視覺效果上，甚至可能遺産本質的價值上都會受到影響。照相的時候，大家都能夠理解到，我希望這張相我要想照景，那麼只有景，如果想照人的話，除了人之外，後邊只是想看到我的古建築，或者看到自然景觀，但是你常常會發現你的這個鏡框裏頭，就躲不開那些難看的電線桿，橫扯豎扯的電線，也躲不開一些雜亂的建築。就是説，我們的環境在遺産這個方面，大家有時候會説，到一些很有名的景區去，想找廁所，説你不用眼睛去找，用鼻子去找就可以找到，還有的地方，我們一些地方大家發了家了，有了錢了，那種審美意識很差，以為好像我們蓋的房子，外邊不貼層白瓷磚就不顯出我家有錢來，這個事情也不光發生在城鎮，包括我們的一些大都會城市裏邊，你都可以見到這些案例，甚至一些地方的政府，辦公大樓，都用那種刺眼的白瓷磚裝飾外表，西方人説，“天人合一，返璞歸真”是你們中國人最早提出來的，我們西方人現在最近這一二百年，才想到要回歸大自然，我們現在造房子，哪怕是裏邊是鋼筋水泥的，外邊一定用石頭、最差要用磚去裝飾一下。所以就像這樣，遺産的真實性完整性，還有和它的環境景觀，引申出來就是一個環境意識，景觀意識，也包括有公共意識，有時候我們造了一個房子，只要不漏雨，裏邊的格局符合我需要，裝飾得很好，我就很高興了，至於它的外觀，白瓷磚給別人造成了不良的視覺影響，或者它高度樣式對整個社區，對整個城鎮景觀造成的不良影響，大家都不去考慮，所以這些東西在世界遺産這個領域都是不允許的。世界遺産公約的宗旨，就是説動員國際社會、特別是動員當地的政府和公眾，大家起來把這個遺産完美的、科學的、永久地保存下去。

　　從目前來看，我們大家最關心的就是，世界遺産為什麼會這麼熱？我們為什麼要去關注這個世界遺産？世界遺産有什麼好處？就是很多人以為，我們申報遺産就是為了獲取旅遊利益，甚至有一些地方的政府和公眾也把注意力更多地放在這上面，我們很理解各地政府和公眾對於眼前效益、局部效益的關注，而且這種關注是正當的，是應該予以滿足的，我想我們更應該注意到世界遺産首先要注意到它的綜合效應和根本效應，一個就是我們剛才談的這種大環境保護，和人類社會可持續發展的一個重要組成部分。具體效應數不勝數，所以我想舉那麼幾個例子，一個比如説我們特別看重的就是，保護理念的溝通和提高。

　　我們也曾經有過一個讓我們很難過的一個例子，就是長城作為我們中華民族的象徵，我對長城我覺得長城充分體現出了中華民族的創造力、耐受力和它愛和平的這種精神，但長城無論如何，在國際上大家都把它作為中國的一種象徵，可是長城由於它歷史久遠，建造的年代各不相同，建造使用的材料也不一樣，分佈的地域、各種自然條件、各種環境情況都不一樣，所以有的保護狀況不盡如人意，那麼有一段長城，有的地方長城就基本上完全坍塌了，一種廢墟遺址在那裏。那麼曾經有法國的一個雪鐵龍汽車公司，他們想搞駭世驚俗的廣告，來取得比較驚人的廣告效應，就希望把他們的雪鐵龍汽車開到長城的廢墟遺址上，他們就找了一個廢墟，説這已經不是城墻了，都是一片坍塌的磚塊，我們就在上面開一下就行了。那麼這件事具體就這項技術上來講，好像這個長城那兒已經坍塌了，汽車在上邊開一下，對我們的萬里長城大概影響微乎其微，但是我們當時就想到牽扯到一個民族感情的問題，作為對這個遺産的尊重，和我們中華民族的象徵，一個商業廣告，汽車開上去，我覺得不可接受。但是我們當地政府的當時的領導，積極性就很高，當然我們也聽到這裡面有很多不好的因素了，比如説人家答應這個廣告拍完之後要送幾輛汽車，幾輛汽車分給誰大概都商量好了。那麼文物部門就堅決不同意，後來我們有一位上級領導到那裏正好去視察工作，當地領導就馬上向上級領導來彙報，他説，改革開放形勢大好，連雪鐵龍汽車公司都要來我們這裡來搞聯合合作項目，其中一個就是説，他們要拍一個廣告，汽車在一個坍塌的長城廢墟上開這麼一下，然後就要提供多少多少的支持和幫助，但是就是文物部門不同意，他們搞封建迷信，説是長城是龍，雪鐵龍也是龍，不能讓他們的龍軋了我們的龍。結果咱們這位上級領導也沒做進一步的了解，就一聽雪鐵龍是譯音嘛，不是説真的是龍，跟文物部門的同志説説，搞封建迷信不好。從這個角度這個領導就發了這麼個話，於是當地領導如獲至寶，根據領導的這個指示就同意雪鐵龍汽車開上了長城，做了這個廣告。

　　這個廣告最後讓我臉紅的時候和地方是在哪兒呢？在巴黎，法國朋友他們有個習慣，晚飯吃的時間很長的，是作為一種朋友之間大家交往的這麼一個很好的機遇，吃飯的時候，他們會東家的事、西家的事，他們會説起來沒完，包括他們自己的事都會講，講著講著他們忽然話鋒一轉，問我説，郭，我們最近法國電視臺出了個醜聞你知道不知道？和你們中國有關，我一聽很納悶，我説，不知道，你跟我講一講怎麼回事？他們説，法國電視臺播了一個廣告，雪鐵龍汽車開上了長城，廣告播出之後，一兩分鐘之內收到了上百個電話，全是法國人打來的，説我們法蘭西民族是有著悠久文明傳統的民族，怎麼能允許我們的一個商業廣告，我們的汽車開到了全人類共同的文化遺産的軀體上？這是羞恥！這個廣告就播了一遍，再沒敢播。哎呀，我感到這個反差太大了，但是隨著我們世界遺産工作的開展，我們國內大概像這樣的例子，我想不會再發生了，大家知道對遺産的尊重，不光是涉及具體的遺産，涉及民族感情，涉及一種文明的意識。

　　第二點就是對實際工作的激勵和促進。就像我們剛才提到的，遺産不可再生，但是環境儘管我們過去規劃重視不夠，或者規划水平不夠高，造成了景點之間“醜極了”這樣一種我們不願意看的景象，那麼現在我們想去整治它，通過世界遺産的號召力和大家提高認識之後，大家這種積極性，有很多過去老大難的問題，都迎刃而解了。一個很簡單的例子，不要説拆遷做群眾工作，各個經濟政策怎麼落實等等，有時候你會碰到一些想不到的問題，老大娘説，你要我拆，都拆、都走，可以，我這只雞不行，你得賠，賠上一隻雞能有多少錢？説不行，這雞搬家之後兩個月不下蛋，它一受了驚嚇、換了新環境，那説這是無稽之談嘛，後來一請教獸醫，專家們説還真是，説母雞是一個很敏感的家禽，它換了環境之後真的是兩個月不下蛋。所以你還得兩個月的錢都要賠，這是很小很小的例子，其它牽涉到一些移風易俗，你像我們南方有的地方要想搞遺産申報，環境整治，像拆除我們剛才提到那種廁所式建築，或者在整個鄉鎮裏頭，後來加的那種層高樣式都跟傳統的鄉鎮風貌不協調的建築。那麼老百姓就不幹了，他為什麼？他把祖先牌位供在這個頂層，當地華僑很多，很多的家裏親屬都在外頭，説你要動了我這個頂層，一動了祖宗牌位，可能會給我的家人帶來不幸，那麼出了事情你要負責。那麼縣長來了以後，老大娘就抱著他的汽車轱轆，説你要這個事不給我解決，你就別想動，那就要做大量的工作。所以，世界遺産工作在大前提定了之後，所有的這些具體困難，通過當地政府的艱苦的努力都得到了解決。

　　大家知道我們國家56個民族裏頭，麗江的納西族是文化水準相對比較高的民族之一。他們對於這種重視文化、重視教育，也包括他們這種自信心、自豪感都是比較強的，能夠把自己家鄉大研古鎮列入世界遺産名錄上，他們覺得是為整個中華民族的一個貢獻，也是對全人類的一個貢獻，也是當地人民臉上非常有光彩的一件事情。當時認識到這個程度之後，原來不可能解決的事，你比如説城裏那些電線桿，我説那照相躲不開的電線桿，古城裏邊到處立著一些各種電信設施、電力設施，大家都會看著很扎眼，本來這些電線桿入地，當地的主管部門的負責人講，這個好辦，你們只要給錢，三百六十萬，我們馬上就可以入地，後來當地我們納西族的縣長把話就説明了，説申報世界遺産是本屆政府和當地老百姓頭等大事，弟兄們誰要幹得了就幹，幹不了請舉手，那沒有一個人舉手，最後一分錢都沒要，大家都內部消化了，就把電線都入地了。所以這樣，這是實際工作的激勵和促進，我把它歸結到第二個具體效應。

　　那麼第三個作用，叫做樣板作用和全社會文明素質的一個提升。福建的武夷山是作為世界文化和自然混合遺産列入世界遺産名錄的，在申報過程當中，也是走了不少曲折，他們搞了三四年，才實現了這個夙願。

　　武夷山申報了之後，領導們不在於説我們自己的主動的宣傳和介紹説些什麼，他們就到了遊客當中去，就聽遊客們的議論，就發現我們過去，比如説我們在一些景區，嚴禁攀登，嚴禁煙火，嚴禁刻畫，這些警示都是對的，但是你設想一下，一個大不銹鋼的牌子大紅字寫上，往竹林裏一插。過去大家不注意，那麼現在你會注意到，很不協調，古樹上釘一個牌子，上面寫著個“嚴禁煙火”，大家都覺得很扎眼，那麼通過遺産的申報，大家知道它應該達到什麼樣的標準，現在連一個路牌都想到是用一個原始的小木柱，上面用竹片也好，用木板也好，包括用的色彩什麼，讓你感到都很協調，既起到了提示和指示的作用，也一點不干擾這種景觀。所以我們的遊客在那裏看的時候，大家一邊看一邊感嘆説，哎呀，沒想到咱們國家也有管得這麼好的景觀，所以當時主管遺産申報的那些領導同志聽到這些議論以後，就覺得很欣慰，説就是申報遺産，成與不成，本身當然很重要，但還不是一個根本的目的，真正通過遺産的申報，使我們的認識提高了，保護管理水平提高了，這才是最根本的作用。

　　當然第四個效應就是增強國際間的交流、了解和合作。過去我們和國際社會因為各種原因存在一些隔閡，交融和交流都不夠。所以有時候，我們不太了解國際社會，國際社會有時候對我們也存在很多的誤解，所以布達拉宮當時申報遺産的時候，當時有的同志可能覺得會不會人家不會理解，當時我們就很有信心，我們説布達拉宮的保護，我們應該説是我們和我們的藏族兄弟和其他各個民族的兄弟大家一個團結的典範，一個文明水平不斷提高的一個表現。所以一個我們在布達拉宮維修當中，充分尊重民族傳統，尊重文物的真實性，另外是把保護排在一個很重很重的地位。大家都知道，到拉薩如果布達拉宮出一點意外，那是不能容忍的事情，所以我們在那裏投得力量很大，做得工作也很多，我們很有信心。然後來考察布達拉宮能否列入世界遺産，是由國際古跡 理事會當年派了兩個專家，一般情況派一個就行了，他們派了兩個專家來考察，這兩個專家身份、地位都曾經很高，他們一個是印度的前國務部長，一個是印度尼西亞的前國務部長，是有名的建築師，他們來考察剛開始沒有表什麼態，我們就領他們到處看，看我們的維修狀況，保存現狀等等。看完了之後，在送別的時候他很激動，他很坦率的後來跟我們説實話，站起來告別的時候，告別宴會的時候跟我們説，我來西藏之前，帶了一腦子的問題，當然他的問題實際上就是反映出對我們一系列的疑問和不信任，他説但是看了布達拉宮之後，我要由衷地説你們在這裡做了很好的事情，説回去之後要向國際社會做出負責任地交待，我們兩個沒有權利簽署布達拉宮作為世界遺産，為什麼這麼説呢？因為他們兩個只是代表國際組織來考察，然後他們提交他們的科學考察報告，這個報告的分量很重，就是説後邊所有的世界遺産委員會做決議也好，國際古跡遺址理事會總部做出集體評估結論也好，都要根據他們的現場評估報告來做。所以他説我們兩個人沒有權力簽署它作為世界遺産，如果我們倆人有這個權力，我們倆人真願意現在就簽署布達拉宮作為世界遺産，所以這樣我們可以説，世界遺産確確實實對於增進不同民族、不同國家之間、甚至不同政治制度的國家之間的互相理解、互相了解、友誼跟合作，也起到了其他工作可能起不到的作用。

　　我們那個都江堰和青城山在列入世界遺産的時候，青城山當時單獨引用了第六條標準，就是特殊的宗教、民族信仰、歷史文化等等相關聯。 當時就有一個國家的代表不理解，説這個道教有什麼了不得的，有什麼作為全球突出普遍價值，有什麼意義？當時就有英國的代表和匈牙利的代表團團長站起來，很激動地發言，説中國的道家和道教那麼早就講天人合一，我們什麼時候才提出來回歸大自然。這麼重要的道教的發祥地之一，怎麼不可以列入世界遺産？後來大家就誰都不再説話了，後來青城山和都江堰就雙雙列入了世界遺産名錄。

　　那麼第五點就是一個具體效應，帶動旅遊和相關産業的進一步繁榮，這一方面的例子當然就更多了，從我們來講，我們説遺産的保護，我們國內的文物保護，世界遺産的保護，從根本上體現著一種長遠利益和眼前利益的結合，整體利益和局部利益的結合，而我們的宗旨更多的偏重於長遠利益和整體利益，但是你要照顧到眼前利益和局部利益。實際上，我們每一個地方的遺産地申報成功之後，原來沒有意想到的對於旅遊業的促進是非常地強，當然這也是我們申報熱形成的原因之一。有幾個簡單的例子，大家可能都知道，你像平遙古城。等到申報遺産的時候，老百姓還並不是很理解，甚至有一些抵觸，沒想到平遙申報遺産的效果，可以説是相當明顯。平遙有三個主要的文物點，雙林寺、鎮國寺、平遙城墻，在申報成功之前，據當地統計，説是一年的門票也就是十八萬塊錢。申報成功第二年，就到了四百多萬，然後下一年就到了七百多萬。過去平遙城裏沒有一路公共汽車，申報成功之後名氣大揚，國內外遊客紛至沓來，結果呢，這是四、五年以前就已經開通了九路公共汽車。經停的火車從十三對到了二十六對，整個效應非常大。

　　我想再介紹一下漫長地、或者是很艱難地、很不容易地申報遺産的過程，遺産我們發展到這種形勢，大家想我們已經29處了，全世界754處，但這後面有大量的艱苦的工作，也有著認識的提高，和一些很多具體事情的操作，比如説申報文本的第一步，你國家得有自己國家的預備名單，就是我們國內先統一認識了，專家都認為，按照國際公認的這些價值標準，我們這些自然遺産、我們這些文化遺産具備了申報遺産的潛力，我們就可以給它列在預備名單上。申報的時候，就是在每年的2月1號要向世界遺産中心提交一個完整的申報文本，這個文本體現了你對這個遺産價值的認識、分析研究，而你這個分析研究不能是你一家之言，你一定要能夠保證它是有關這個遺址的最權威的一個論斷，而這個東西理清出一個重要的因素就是比較分析。

　　你看包括我們一些媒體也好，我們一些地方政府也好，甚至我們一些學者也好，總好一説我們的東西是全世界獨一無二，這獨一無二你一定要在比較當中才能得出來，所以比較分析，你要想報一個哥特式建築，你要知道全世界有多少哥特式建築，那麼你這個建築在哥特式建築中有什麼特點。也包括一個石林，喀斯特地貌，雲南大家很多人去遊玩，當年申報自然遺産的時候，我們就説這個喀斯特地貌全世界獨一無二，奇特的自然現象，後來人家考察的專家就問了，説喀斯特這個地名本身來自前南斯拉伕的一個國家，那麼這種地貌，馬來西亞有，馬達加斯加有，南斯拉伕等好多國家有，你們和他們做比較，怎麼能體現你們的特點？咱們當時就説不上來了，結果最後石林申報沒有成功，當然沒成功還有其他的原因。但起碼我們要完成文本的時候，這個文本本身就是一個最高的一個學術研究成果，同時又是你保護管理水平的一個體現，對文本裏頭你的保護規劃，保護措施，機構的措施，防災的準備等等，你都要在文字裏有一個真實的負責任的表述。

　　文本完了之後，對很多國家來講，一般來講就是條件成熟了才申報，應該問題不大，但我們有一個比較獨特的事情，就是我剛才講的，我們的環境景觀意識差所導致的，我們的遺産的環境狀況常常不盡如人意，所以對我們來説，文本送上去了，世界遺産有這麼幾個組織，一個世界遺産委員會，就是177個國家裏有21個國家組成的委員會，它是負責每年的常務，開一次會，決定每年的重大事情，那麼它決定事情的依據要建立在國際諮詢組織、專業機構、非政府的、獨立的，建立在他們的一些考察評估的基礎上，這個考察評估，就像我剛才舉的布達拉宮的例子，他們要派出專家先做實地考察，實地考察報告回去總部再做集體評估，那麼我們的文本遞上去之後，2月1號以後遞的文本你只能作為下一年申報項目，那麼就會把這些材料轉給專業諮詢評估機構。

　　他們一般會在當年的七、八、九這幾個月派出專家進行實地的評估考察，這個評估考察這又是一個重要階段，而在這當中我們要做的一個非常重要的事情是什麼呢？環境整治，就是把我們那些景點之間那種“醜極了”的現象能夠做盡可能地一種改變，所以他們有時候開玩笑説，咱們中國世界遺産申報有一個特色，可能其他國家沒有，也甚至有的是他們做不到，就是他們在西方國家甚至一些發達國家也不是説不存在一些景觀問題，但是他們那種社會制度，這方面有時候不如我們優越，我們政府真下了決心，公眾意識真起來了，我們可以用全社會的力量去完成一些他們做不到的事情，那麼就是什麼呢？一個字“拆”，但這個拆是不得已的，就是為了恢復這種景觀，所以我們環境整治，然後迎接人家國際專家考察，八九月份。然後這個考察他會送給他總部，總部在年底或者下一年初做出集體評估，然後到下一年的六月的世界遺産委員會來最後做這個決定。

　　咱們中國人熱情好客，我們常常把這種國際專家評估考察的階段，這個東西看得很重，重在哪兒呢？重在接待上，這是暴露出我們一個很大的問題，以為我們接待好了，像我們國內來一個專家，跟我們項目有關的，我們只要吃好了，住好了，禮節到了，就會不能成也能成。但是國際專家他不是，一個規則很嚴，他們的廉政措施規定的很細的，國際專家來考察的時候，甚至規定到説酒桌上，因為當地的習俗大家要喝個酒，不好拒絕，那麼大家一起來喝這瓶酒是可以的，剩下半瓶給你拿回屋裏去這都是不可以的，規定很嚴。但儘管這樣，有的專家知道我們中國人熱情好客，有時候來了以後，給什麼吃就吃，給喝就喝，甚至個別情況下有的給點小禮品他也拿，但是回去以後他該怎麼説還是怎麼説，這個我們有時候想像不到，沒有把精力放在我們的保護管理水平上，環境整治上，和我們這種專業研究水平上，而把過多的精力放在接待上，這實際上是申報工作中一個誤區。

　　一個典型的例子，我們雲南的石林，當年申報的時候動員了成百上千青年男女拿著鮮花，歡迎歡送外國專家，外國專家們激動得不得了，説我們受到了總統一般的待遇，但是回去之後，寫了還是不行，結果當年那次石林申報世界自然遺産就沒有成功，本來我們以為剛才我舉的例子説是比較分析不夠，但實際上後來比較又一個權威的世界遺産的一個專家來考察的時候悄悄地跟我説了幾句話，他説你們的石林，從地質年代，保存規模品位等等各方面，毫無疑問是夠世界遺産水準的，但是你們能不能找一個，沒有你們任何現代人工痕跡的石林來申報，也就是我們講到文物真實性、完整性和它自然的環境景觀問題，我們有很多人大家到國外去看，人家管一些比較好的景觀、考古遺址，可能一二公里之外，你就下車了，在那時候你幾乎看不到，翻過一個坡，忽然看到自然景觀或者是考古遺址，然後沒有任何後代的添加物，所以那種美的享受。

　　隨著我們國家經濟文化水平的提高，大家也注意到，我們現在老百姓去旅遊，過去大家熱衷於看那些人造的什麼鬼城什麼這個那個的看那些東西，現在大家品位越來越高了，要看真的文化遺産，要看最質樸的自然景觀，我們這種民族的欣賞水平是很快的，大家不要以為我們的欣賞水平就不可提高，我們就那麼沒有文化，不是的，隨著我們經濟文化水平提高，這種欣賞水平這個視角也都會有很大的改善，所以我們就是説，像石林這種狀況，人家提到這點，大家覺得很理解。當然了我們中國有這個熱情好客的傳統，接待好客人為工作提供便利，比如交通堵塞派個警車開開路這都是可以的，但是重點是放在管理水平上，放在對於價值的認識上，那麼由此就引申出我們現在世界遺産工作當中。

　　我們有很多成功的例子，比如説我們包括我們的環境整治，我們西藏大昭寺在申報遺産的時候，我們的老城區，又是我們藏族兄弟的核心地區，我們也考慮到，不要因為申報遺産在社會上引起不理解，對當地的老百姓的生活干擾過大，造成一些不穩定，但是最後這個事情，就通過政府，甚至通過我們宗教界，大家層層的討論宣傳，最後大家一致同意把古城的環境風貌進行了適當的整治，然後來考察的外國專家他説他考察過四五十個國家的世界遺産，説還沒有一個國家能夠像中國這樣，能夠恢復歷史環境，做出這麼大的貢獻。

　　大家都要申報遺産，但是現在面臨一個什麼問題呢？國際上強調一個世界遺産分佈的平衡性和代表性，發現有的國家遺産數目增加很快，擁有數目很多，177個國家裏頭，還有40多個國家沒有一處遺産，説如何幫助這些國家也儘早擁有遺産，讓這個遺産公約更受到普遍的歡迎和重視，所以搞了一個限額制，這個限額制規定除了幫助那些不發達地區和國家之外呢，對已有遺産的國家限制每年只能申報一個，在這種情況下，就制約了我們遺産的申報進度，所以這種情況下，我們現在面臨的壓力也很大，大家都想申報遺産，但是一年只有一個名額，所以我們現在面臨很大的壓力，在這方面，我們是想在這方面我們不是把列入遺産名錄作為一個根本目標，或者作為一個最基本的目標，我們是要把通過遺産理念的引入，能夠在我們認識實踐上，能夠全面的提高我們遺産保護管理的水平，實際上這樣，也就體現了我們對全人類所做出的貢獻。

　　另外，實際上現在世界遺産，一個國家擁有世界遺産的多寡，在一個側面反映了這個國家、這個國家的民族和人民在歷史上，在人類文明的長河當中，曾經做出過的貢獻，世界遺産恰恰是意味著我們當地的政府和公眾，要為全球、全人類、更要為子孫後代肩負起這個歷史使命，首先要表現出我們自己這種認識，這種責任感，這種使命感，我們自己要擔起這個責任。這個責任體現在哪兒呢？體現在你有一套完整的保護管理機構，有絕對滿足緊急需要的資金的保障，有適當的專業人才的參與，有公眾的監督，還要有一系列切實可行的保護規劃，一系列措施，這樣就會使我們的遺産保護工作真正做到我們祖先就強調的叫做“子子孫孫永保用”，不只是當代，而且能夠讓子孫後代都能夠享受到遺産所帶給我們的享受。

　　（來源：cctv-10《百家講壇》欄目）