科技辨別書畫真假

央視國際 2004年08月04日 16:29

　　編導：李東明 主持人：黃剛

　　嘉賓：首都師範大學的歐陽啟明教授

　　國家博物館的研究員史樹青

　　導語：歡迎收看《新聞夜話》，如果你是一個書畫收藏愛好者，一定最害怕碰到贗品而遭受巨大損失，而辨別中國書畫的真偽一直是一個老大難問題，一般最終的鑒定權都在資深的老先生手裏，但是老先生的水平再高，誰又能夠保證沒有看走眼的時候呢，誰又能夠保證同樣資深的老先生，對於同一幅字畫的真偽不發生分歧呢，一種運用科技手段，鑒定書畫的新方法最近受到人們的普遍關注，那麼這種現代化的書畫鑒定方法是否能夠更加準確的識破贗品，從而代替傳統的鑒定方法呢？今天我們要專訪的就是這種新方法的創始人之一，首都師範大學的歐陽啟明教授，還有國家博物館的研究員史樹青，他也是我國文物鑒定方面的權威專家。

　　主持人：我現在手裏頭有兩幅字畫，如果用現代的科技手段來鑒定的話，具體會採取哪些方法呢？哪些辦法？

　　歐陽啟明：用化學分析的方法。

　　主持人：用化學分析的方法？

　　歐陽啟明：拉曼光譜和紅外光譜還有X射線也是，三種方法都可以。

　　主持人：具體怎麼做呢？

　　歐陽啟明：具體就是把字畫放在儀器上，然後通過計算機來測定它的成分，來比較，真的和假的成分來做一個比較。

　　主持人：就是用光來照射它。

　　歐陽啟明：對。

　　主持人：但是我知道這種紙介文物，它最怕強光照射，它會不會給這些字畫帶來損失呢？

	首都師範大學的歐陽啟明教授

　　歐陽啟明：這個是在我們的鑒定會上北京大學的化學分析的教授，博士生導師吳瑾光教授，她講過，她説這個光非常非常弱，當然現在你説我們那個文物都特別怕光，一個是怕太陽光，一個是怕我們照相機那個閃光燈這些光都怕，那那個化學分析的那些光能不能保證它不受損害呢，當時吳教授説完全可以保證。

　　主持人：這個儀器是專用的嗎？

　　歐陽啟明：不是專用的，不是專門用來鑒定字畫的。

　　主持人：它原來是幹什麼的呢？

　　歐陽啟明：原來就是做科學分析的，化學分析的，可以用它來分析一些，主要是用於藥理研究，病理研究。

　　主持人：咱們最後通過這種照射之後是分析它的光譜是吧？

　　歐陽啟明：光譜，它那個光譜上能體現它的成分，它的比如説墨吧，墨裏面都含有哪幾種成分，哪幾種成分的含量是多少。

　　主持人：那這個傳統的方法跟咱們現代的歐陽女士他們這個現代的科技手段的這個鑒定方法，它最大的區別是什麼？

　　史樹青：我們常説鑒定書畫傳統的方法是憑眼學，憑眼睛看，歐陽同志這個鑒定方法是用儀器，用科學方法用儀器，這是一個很大的區別另外我們鑒定書畫最好是先能了解這個人，一看這個人，一看這個中石，就這個東西一看它是，就跟我們對話一樣，等於中石先生在這兒給我們對話的了，給我們講話這就很清楚。

　　主持人：歐陽女士，那這兩種方法它們之間的區別僅僅是手段上的差異嗎？

　　歐陽啟明：那當然也不能這麼説，因為史先生作為經驗鑒定專家他們看是從作品的氣，作品的風格，筆法等等一系列這方面來看，我們要看是從它的墨跡，它的紙張，它的印泥這些方面來看，我們用的是科學的數字，給它分析以後，分析它的成分，它裏麵包含什麼成分，跟真跡的成分一樣不一樣，如果一樣的話，那説明它是出自一個人的手，如果不一樣的話，那就是兩個人的，那就肯定不是真品。

　　主持人：但是有這樣一個問題，你的前提是説，我得有真品的這樣一個前提條件下，然後你再拿來一幅字畫，我才能夠鑒定出你的這幅字畫跟真品是不是出自一個人之手，是這個概念吧？

　　歐陽啟明：對。

　　主持人：如果説你沒有真品的這個數據，那就無法鑒定這個字畫的真假？

　　歐陽啟明：對，所以首先要建立數據庫，要建立全方位的數據庫。

　　主持人：那你怎麼保證你所拿到的這個真品就是真的真品呢？

　　歐陽啟明：所以我們在鑒定會上專家也提出了，這個東西要由近及遠，就是先收集當代的書畫家的數據，趁他們還在的時候，把他們現在的東西都收集進來，然後在市場上，因為現在它這個拍賣市場上不一定都是拍賣的古時候的東西，近現代的人的東西也有很多，所以我們先做這一塊，然後再慢慢地再做古代。

　　主持人：對，你做現代的恐怕對於你那種方法來説它是有優勢，畢竟這個畫家，這個作者他還在世，那個作古的那些歷史的，像那些畫家，書畫家，他們這些作品你怎麼來保證你所取得這個數據就是真的呢？

　　歐陽啟明：真的，第一就是我們可以從一些善本圖書上面來取它那個紙的樣子，就是它那個紙是宋代的，那我們先把宋代的紙有一個數據，那如果再拿來宋代的畫我們是不是可以根據這個，因為過去的書也都是宣紙類的，也是宣紙的，也有抄本。像那個《敦煌寫經》那都是抄本，用它的數據，因為一個時代的紙跟一個時代的紙出來的那個波峰不一樣，這些我們都有數據的。