情牽三峽——訪水利水電工程專家張光鬥

央視國際 2003年07月31日 10:03

　　平常我們説一個人有見識，我們常常形容他“過的橋比我們走的路還要多”，但是，還真有這樣一個人，他一輩子走過的江河大壩比我們走的路還要多，他見證了中國二十世紀的水利建設歷史，他就是張光鬥。

　　三峽工程幾乎纏繞了他的一生，他知道，那是中國幾代人的夢想。現在三峽大壩已經在135米高程下閘蓄水。

　　三峽工程的另一個重大問題是移民，三峽移民是人類有史以來因為一個水利工程而導致動遷面積最大、涉及人口最多的項目，自三峽工程上馬以來，庫區開始了百萬大移民，移民投資總額約為三峽工程總投資的一半。

　　主持人：6月1號三峽大壩開始下閘蓄水，這是不是也是您盼望已久的歷史時刻呢？

　　張光鬥：應該是這個事情，也沒什麼盼望已久，做工程總要完的，是不是？也沒什麼，但是修建三峽大壩百年來，一直是人們非常關注的，而且是存在爭議最多的一個問題，但是我覺得呢，其實也很簡單，無非就是建或不建。

　　主持人：那麼據我了解呢，您最早是不建議修建這個三峽大壩的，我很想知道您不同意的原因是什麼？

　　張光鬥：解放前薩凡奇到中國來，後來美國政府要幫助建三峽工程，當時我想，首先這樣大的工程，美國貸款是不是落實，一個問題；第二個，都是為了發電，發了很多電以後，我們也用不了，用電要花錢的，要投資的，結果都讓美國人用了。然後呢，美國人控制三峽工程，控制了宜昌，長江下游都是他控制了，有損國權，我當然反對。

　　主持人：那等於説，您當時反對的最主要的原因，還是從經濟效益考慮的，是吧？

　　張光鬥：從國家權利去考慮，不是經濟，國家權利。我跟你説，現在很多人不知道，三峽工程解放前，美國政府幫助我們建三峽工程，是要侵略我們。

　　主持人：他是有政治目的的，要侵略我們。

　　張光鬥：不是政治目的，是要侵略我們。那個薩凡奇用他的名望，叫薩凡奇計劃，掩蓋他的政府的陰謀，實際上薩凡奇挂個名而已，他沒有辦法，他奉上面政府的命令做事，他資料也不夠，水文、地質、地形資料都很少的，工作只有兩年，1946年、1947年，是沒有錢了就停下來了，我怕接手的，我很高興，這個完蛋了，是不是？

	1944年9月，薩凡奇考察長江三峽

　　薩凡奇是20世紀美國著名的大壩工程權威。1944年，薩凡奇曾應邀前往中國兩度考察了長江三峽，提出並主持設計了頗具影響的“薩凡奇計劃”，由美國墾務局代做三峽工程設計，由美國政府出面貸款，興建三峽大壩。

　　主持人：但是解放以後，您從堅決的反對者變成了一個堅定的擁護者，那麼這是出於學術上的考慮嗎？

　　張光鬥：解放前反對是反對美國侵略，解放以後是共産黨領導的人民政府，我們自己做工程，而且呢，經過幾十年來勘查設計，考慮的問題很多，譬如説考慮這個地質問題、泥沙問題、水庫移民問題、生態環境問題，而且過去都是為發電的，現在我們考慮的是防洪、發電、航運，考慮得很全面，經過幾十年工作，有很大的效益，為什麼不贊成，是我們國家的資源，對不對？而現在美國人反對，説你移民也困難，生態環境被破壞，水庫要污染等等，泥沙要淤積，美國人拼命到處反對，而中國有很多人跟著説，包括一些科學家跟著説。

　　主持人：那麼這些問題，美國人提的，有沒有呢？

　　張光鬥：我承認是有的。

　　主持人：可是你解放前怎麼不考慮幫助修三峽工程，你考慮過這些問題沒有？

　　張光鬥：你現在統治不了我們了以後，你就反對，而我們很多中國人也弄不清楚很多具體問題，聽到美國人講就跟著吵。

　　主持人：所以也是因為現在，像您講的，美國人反對也好，或者中國人有時候自己也確實弄不清很多問題，所以在三峽大壩的一些具體問題上的確是有爭議。今天我也特別希望，根據這些爭議，您能一一給我們解答。現在確實很多專家都在擔憂，因為怕三峽大壩，由於卵石夾沙的問題最後堵塞重慶港，對於這個説話，您怎麼看？

　　張光鬥：我怎麼看，現在我們三峽設計，吸取黃河的經驗，我設計的水位是很低的，145米，很多泥沙都排走了，不完全淤在水庫裏邊，汛後水庫水位還要提高到175米 ，第二年又回到汛限水位去，所以很多泥沙不淤在水庫裏邊，流下來，當然還是淤一部分，經過大概七八十年以後，衝淤平衡了，然後還能保持發電防洪的效益，缺點呢，重慶港要受到影響，對不對？可是現在呢，我金沙江上修了溪洛渡、向家壩，嘉陵江上我修了工程，很多泥沙，一半泥沙都攔住了，所以呢，重慶港影響不會太大的。而且金沙江上遊還有很多工程可以修，上游水土保持住了以後，慢慢地泥沙減少了。