2004年第43期——《英雄時代》

央視國際 2004年10月29日 10:04

　　在不同的歷史時期會涌現出不同的時代英雄，其實大家每個人心目當中都有自己所崇拜的英雄形象，正在播出的電視劇《英雄時代》，給我們塑造了一批優秀的共産黨員的代表，他們以忘我的犧牲精神，投入到市場經濟的大潮當中去，而且用拼搏和奮鬥的英雄主義精神，構成我們這個時代的最強因素。

　　咱們先來結識一下《英雄時代》這部電視劇當中的一個人物，其實她挺重要的，但是戲份並不是很多，她所扮演的是一個新聞記者，名字叫做仲敏。她用新聞記者獨特的職業敏感性和洞察力，帶我們一起去認識這個時代真正的時代英雄。説到她的扮演者也是我們久違的一位老朋友，大家很久都沒有在電視屏幕上看到她了，我們掌聲有請叢姍。

　　説到這裡，我想大家可以回憶一下，從1982年《牧馬人》裏面的秀芝開始，1987年你又去了法國，之後很長時間沒和觀眾見面，但是出現在我們面前的一次，尤其最近都是一種非常青春煥發的感覺，能不能告訴我們的觀眾，一直都在忙些什麼？

　　叢珊（《英雄時代》飾仲敏）：其實也還是在忙著拍戲這些事，現在拍得比較少一些，我們拍的《英雄時代》已經拍了兩年，到現在才播，所以大家覺得看見我的時候越來越少。

　　主持人：主要是電視劇有一個拍攝週期，包括製作，最後能夠和觀眾見面，其實挺不容易的。這部電視劇《英雄時代》演新聞記者仲敏對你來説還不是最重要的，重要的是擔任她在本劇當中擔任的是我們的藝術總監。既然您都當了這麼大的一個官兒了，為什麼給自己安排了一個戲分這麼少的一個小角色？

　　叢珊：因為其實我在考戲劇學院之前我考過廣播學院播音係，然後沒考上，有一點我覺得隨著人的閱歷、隨著人的成長，個人的興趣越來越面對社會，從我的表演和我的角色和我的漂亮不漂亮，突然我的興趣我發現我對很多社會的現狀有興趣。

　　主持人：關注？

　　叢珊：對，這也是為什麼我特別熱衷做電視方面的東西，因為它是跟這個社會特別緊密。

　　主持人：息息相關。

　　叢珊：對，仲敏這個角色其實也有這樣的關係。

　　主持人：她還是一個新聞記者，把握力和洞察力更敏銳了。既然您在劇中演了一位新聞記者，同時又是本劇的藝術總監，我想邀請你跟我一塊給觀眾介紹一下今天劇中的幾位主要角色，也幫我們的觀眾來分析一下，誰才是真正的時代英雄。説到咱們的故事，要從一個超市説起，這個超市的名字起的特別好，叫都得利，大家都得到好處的一個超市，它的創辦者是一個下崗女工，據説名字叫金月蘭，是不是先給我們的觀眾介紹一下，這麼重要的一個女主人公。

　　叢珊：我覺得她是一個非常能夠打動人心的一個女人，首先是一個已經40歲左右的年齡，然後家庭不幸福離婚了，自己一個人帶著孩子，然後又下崗了，在這樣的情況下，自己能夠跟幾個同樣一起下崗的女工辦了一個都得利。我覺得她是一個特別能夠引起社會至少是女性觀眾對她的共鳴和同情，還有很多生活在社會底層的曾經或者你要面臨這種下崗命運的人，他們肯定要很關注這樣一個群體，金月蘭實際上是這樣的一個代表。

　　主持人：我們一聽這個名字《英雄時代》，全都是英雄，可是我們再來看看我們的巾幗英雄到底是什麼樣的，掌聲有請劉冬。我不知道經常收看我們節目的觀眾是不是還記得劉冬什麼時候來過我們的節目，也有兩三年了吧？

　　劉冬：兩三年。

　　主持人：《笑傲江湖》當中你扮演的是岳不群的妻子，什麼名字我倒有點記不太準確。

　　劉冬：寧中則。

　　主持人：寧中則，寧女俠，不過覺得你比那時候要消瘦了很多，看來演員這個職業也是挺辛苦的。剛剛叢姍給我們也介紹了這樣一個女性，我很想知道，當一個女人面臨生活、事業雙重打擊，沒路可走的時候，她怎麼能夠堅強起來？怎麼能夠去辦一個超市？你是怎麼去體會她內心的這種變化和感受？

　　劉冬（《英雄時代》飾金月蘭）：我覺得首先是她那種堅強的性格，她的性格很剛強，她這種自立、自強、自信，我覺得是這種東西在支撐著她。

　　主持人：你覺得看上劉冬演這個角色，是被她哪一方面打動？

　　叢珊：我覺得劉冬身上有那种女人特別柔的、特別媚的那種感覺，同時也有很冷靜的那種感覺。

　　劉冬：我覺得她還是一個很重感情的一個女人，她離婚、下崗沒有擊跨她，但是她身邊的那些姐妹們對她有深深誤解的時候，她受不了了。

　　主持人：看得出你扮演的金月蘭是一個很重情的人，自己有任何的好處都不會忘了周圍的這些人，更何況他們誤解了她的本意。你覺得我們這個戲的名字叫《英雄時代》，而金月蘭也算是我們劇中的主人公，你覺得她算是這個時代的英雄人物嗎？

　　劉冬：我覺得可以説她是個英雄，雖然她沒有做出什麼驚天動地的事情，但是她在平凡的生活中，作出了許多不平凡的事。比如説她這種面臨下崗、還有離婚這種雙重壓力，我覺得一般的女性遇到這種情況可能都會沉淪下去，可能沒有那種向上的那種東西，但她卻具備這種，她卻能夠做到這一點，而且能夠把這個企業辦得很好。

　　主持人：比原來的出路還要好。

　　劉冬：而且還替國家解決了很多負擔，解決了她身邊這些下崗工人，沒有工作的這些困難，所以我覺得她這種行為可以算是一個不平凡的人吧。

　　主持人：平凡當中的英雄。在人最危難的時候方顯英雄本色，可能這個時候金月蘭的個性全都突顯出來了。叢姍作為藝術總監，你覺得我們在創作和構思之前，是不是也觀察到生活當中真的有這樣的原形或者有這樣的人存在？

　　叢珊：今天我們的編劇也來了，柳建偉先生這個劇本是根據他的同名小説《英雄時代》改編的，我相信他對生活的觀察、詮釋、理解肯定有他自己的道理。

　　主持人：更多來源於生活的這種體會。

　　叢珊：對。

　　主持人：剛才我們提到了，因為講到金月蘭就不能不提另外一個劇中的人物，也是我們的另外一個男主人公叫史天雄，是吳剛扮演的，叢姍是不是詳細的給我們觀眾介紹一下，吳剛這次扮演的史天雄是一個什麼樣類型的角色？

　　叢珊：吳剛今天沒來，非常遺憾的，吳剛演一個曾經當過兵，先在北京市大機關裏頭做幹部，然後辭職，到西平市一個很小的地方跟金月蘭一起做超市。這樣一個人物。

　　主持人：史天雄的加入，雖然引起了周圍很多姐妹們的不滿，或者誤解，那麼他對於超市本身會帶來一些什麼樣的幫助？

　　劉冬：我覺得他對我這個企業幫助很大，企業的發展。他是從經商的宏觀上，還有微觀上，我覺得他把握的都很好，所以金月蘭在他出現的時候才能把企業做得這麼好。

　　主持人：而且兩個人後來慢慢産生了感情，史天雄在情感上特別吸引金月蘭的是什麼？

　　劉冬：他的真誠、他的熱情，還有他男人的那種魅力，這種東西可能男人身上那種魅力。

　　主持人：金月蘭心目當中是不是也把他看成一個，就像我們的題目一樣，也是她心目當中的一個英雄，自己很欣賞的一個對象？

　　劉冬：對，她很敬佩他，可能還有一點崇拜，我覺得可能是有一點。

　　主持人：有點仰視、感謝的感覺。叢姍是不是這兩個男女主角在我們本劇當中都把他們詮釋成一個平凡意義上的英雄？

　　叢珊：對，吳剛扮演的史天雄這個人物他曾經當過兵，他在戰場上他是一個立過功的英雄，戰鬥英雄，在今天改革市場的大潮流當中，他依然在商場上也是一個英雄。

　　主持人：像金月蘭這樣的，是另外一種意義上的英雄，女性的一個強者的代表？

　　叢珊：我覺得女人身上的那種百折不撓的東西，也可以説是英雄的精神，而且我覺得對她很不容易，因為她從來沒有做過母親，她還要演一個十幾歲孩子的媽媽，對她來説也是很有挑戰性的，因為我自己是母親，我知道你做了母親你還要做一番事業是非常非常不容易的，然後又在這樣一個離婚、下崗，我覺得是一個英雄母親，很了不起的一個母親。

　　主持人：這個《英雄時代》的英雄概念可能跟我們觀眾一聽到這個名字的理解是不一樣的，可能這個英雄並不一定幹了什麼驚天動地的大事，但是在平凡當中，可能就在我們身邊，可能就是電視機前的你，也是我們這部戲當中所描述的這樣一位英雄。今天特別高興結識了劇中的這位女性英雄，接下來咱們再介紹下面的幾位演員。在本劇當中還有一位他自認為自己是英雄，而且一直在和史天雄較勁的人，叢姍給我們介紹一下。

　　叢珊：你説的這個人就是張子建，他在劇中扮演陸承偉，他們兩個從小在一個家庭一起長大的。

　　主持人：像兄弟一樣。

　　叢珊：對，但是因為他們的個人經歷不一樣，然後價值觀不一樣，所以最後當他們兩個人都同時出現在西平市的時候，他們很自然就産生種種矛盾糾葛和不同做事的方法，我覺得具體的我們還是應該請張子建跟大家一起説説怎麼創造這個角色。

　　主持人：是啊，我們掌聲有請張子建。每次你來我們的節目，他有一個特點就是每一次的角色都不一樣，很少你能看到他有同類型的，我個人的意見，我覺得這次的角色更適合你。叢姍我不知道你有沒有這種感覺，有時候他不需要説話，我記得有場戲是他穿過一個屋子，跟底下人交待一點什麼，眼神完全把陸承偉的狀態表現出來了。剛剛叢姍也介紹了，跟親兄弟一樣，為什麼他要和史天雄去較勁，去作對呢？

　　張子建（《英雄時代》飾陸承偉）：我覺得在他很小的時候，因為史天雄是他們家裏領養的，是老戰友的孩子，然後家裏邊可能對史天雄更多關照一些。

　　主持人：大家容易同情弱者。

　　張子建：對，多照顧一點，所以他始終從小覺得，為什麼我的父母對我沒有對他好，然後史天雄又比他年長幾歲，在很多事情上可能從小壓著他，他有著根深蒂固的東西。包括他們在小的時候看到隔壁女鄰居的女孩，兩個人都喜歡她，那個女孩可能對史天雄比對他更好一點，所以他有這種東西，也就是到了後來，他從美國回來，今天終於你史天雄離開了機關的大樓，你也下海經商，在這個時候他覺得今天我可以跟你較量一下。

　　主持人：公平競爭了。

　　張子建：二是他很自負的，他認為我學的就是這個專業，而且我在國外很多年，從美國回來之後，他覺得在這一點上比史天雄強很多。

　　主持人：其實他們兩個相互的對抗也是有淵源的，從小開始一點一點累積起來的，但真的論學識、論智慧他真的都不比他差，而且你剛才講他學的就是這個，他做事有一點我覺得很有魄力，但是最終兩個人的結局卻是完全不一樣，張子建扮演的陸承偉是鋃鐺入獄了，你覺得他失敗在什麼地方？

　　張子建：從一個方面講他過於自以為是，確實他很聰敏，但是有時候他可能過於自以為是、過於自信，還有一個他在道德的標準上可能有一些偏離，可能做一些違背道德的事情，因為他做事情不達目的不罷休，他要做成一件事情他不擇手段，可能他最後的失敗應該跟這個有關係。

　　主持人：其實我覺得，這個戲表現的在市場經濟大潮下，像史天雄這樣為國家、為人民的利益敢於挺身而出的共産黨員，但同時可能也就會存在像張子建扮演的陸承偉這樣一些獲得不義之財，用非法手段獲得不義之財的這樣一些非法擄掠者，在這種環境當中他的存在也是必然的，也是我們對現實生活的一種關照。

　　叢珊：所以這個戲叫《英雄時代》就是説我們過多可能關注了英雄，實際上還有一個時代，時代裏頭有各種各樣的人物，而且我想每一個觀眾他對英雄的這種定義是不一樣的，我們沒有必要非得強迫一個人找一個標準，你的看法必須是他的看法，每一個人在社會當中自己給自己的社會定位也不一樣，他在銀幕上面他認可的這種形象也是不同的。

　　主持人：剛才你提到的這種不擇手段，我覺得其實不僅體現在商場上，而且也體現在他的情場上，比如説他追求劇中梅婷扮演的那個女孩，也可以説是費盡心機。

　　張子建：我覺得當然從他的初衷來講，他非常愛這個女孩，但是他覺得會有很多因素影響他發展他跟這個女孩的感情，他會想出很多辦法。可能這個人他有時候，他的聰明才智，他確實非常聰明，他可以有很多辦法、可以有很多計謀。

　　主持人：沒有用在正地。

　　張子建：如果他用正了之後，因為這個人他身上也有一些比較真誠的地方，他對於梅婷扮演的角色梅紅雨他也有他很真誠的一面，包括他對史天雄也有真誠的一面，他始終希望他能夠和史天雄兩個人合作。就是今天咱們兩個聯手做，如果我們兩個能聯手走到一起的話，這是別人擋不住的，這是最好的極佳的組合，恰恰史天雄一直沒有選擇跟他合作。

　　主持人：所以只好成為對手了。

　　張子建：兩個人一直鬥到底。

　　主持人：其實在節目一開始，跟叢姍也聊到了，這個角色可能他是自認為自己是英雄，因為我們這個電視劇叫《英雄時代》，你覺得這個説法貼切嗎？

　　張子建：如果站在角色的立場上，因為我當時在扮演這個角色的時候，在塑造他的時候，我始終覺得就陸承偉這個人來講，他自己絕對認為自己是一個英雄。

　　主持人：是個人物。

　　張子建：是個人物，而且他絕對認為自己是個英雄，在這個時代絕對是我的天下，史天雄不行的，是我的。但是如果你站在一個觀眾或者一個旁觀者，或者我作為一個演員去塑造這個角色的話，他肯定有他的問題，他可能差一點點就成為英雄了。

　　主持人：一步之遙。

　　張子建：對，就是這一步他走偏了，但是我覺得就這個人物來講，把這個戲推給觀眾看，就這個人物來説，我覺得他對這個社會也有他有益的一面。他最後的失敗，他最後的入獄，那麼其實我覺得也應該給觀眾一種啟示，就是在這個時代當中，也有這樣的人。

　　主持人：警示作用，反面教材。叢姍作為我們本劇的藝術總監，我覺得其實在劇情當中吳剛和張子建的對手戲應該是比較多的，能不能給我們比較客觀的評價一下，他們兩位對手戲的表演？

　　叢珊：我覺得他們兩個演的都非常出色，張子建這個人物，本身在劇本當中這個人物提供了很多不同的側面，像他剛才説的，一個在商場上、另外一個在情場上兩方面，也是他這個角色大家覺得非常搶戲的原因之一，我覺得他也是非常努力的在準備這個角色，因為剛開始我們覺得他稍微有一點年輕，跟他這個人物的經歷來比，他自己在這方面也是花了很多工夫。

　　主持人：看得出來下了很多工夫。

　　叢珊：對，而且這個戲的臺詞也是非常要功力的，他也是自己花了很多很多工夫，最痛苦就是我背了這麼長時間，差不多有一頁紙六分鐘的臺詞，可能都剪了。吳剛也是演得非常棒，吳剛這個人物難度因為其實有的時候我們會發現，拋開我們的戲，在屏幕上有的時候常常覺得，反面的或者有反面色彩的人物，往往能夠引起人家的一種興趣，覺得你有意思，因為人可能沒有那麼多顧慮去演，像吳剛這樣一個共産黨員的形象。

　　主持人：省委書記他也演了。

　　叢珊：對一個幹部要説很多時候很不夠口語化的臺詞，我覺得這也是表演上很大的一種挑戰。吳剛他當然演這個角色，他的氣質還是很靠近退伍軍人，但是我覺得他的這種表演能把那種長篇大論的很不生活的臺詞，演的那麼生活化、那麼生動，我覺得這也是他很了不起的地方。然後他們兩人在一起肯定是非常好看了。

　　主持人：很精彩，特別是張子健因為他的這種語言方式更生活、更口語化，再加上我覺得你無論在服裝上、外形上、包括走路的姿勢、説話的方式、眼神上其實都傾注了很多。而通過這個電視劇我覺得好像一直在關照我們周圍特別現實的生活，我們看到現在確實有很多新興的中産階級，他們經濟的發展也對社會經濟的推動起到了一個很好的作用，但是同時也是提醒大家，這條路千萬不能走偏了，一定要瞄準了正道，否則法律是最無私的，也是最公正的。那我們也很感謝兩位今天來到我們的節目。

　　今天我們圍繞電視劇《英雄時代》聊了半天關於英雄的話題，接下來為您請出的是《英雄時代》這部電視劇的編劇柳建偉、導演簫鋒、作曲王黎光。今天我覺得通過我們藝術總監的介紹，我們現在對於劇情已經有了相當的了解和感受，我想先問一下導演，為什麼咱們這個戲取名叫《英雄時代》，説實話乍一聽，這個名字挺大的。

　　簫鋒（《英雄時代》導演）：我們這個電視劇它是反映了在改革20多年來中國從上到下，從左到右，而且主要包羅萬象，涵蓋了很多領域，包括了我們的官員，我們的省、部、縣、市、村、國有企業、民營企業、億萬富翁、下崗工人，方方面面的各式人等都有，所以我覺得叫《英雄時代》當之無愧。我們從小説到電視劇，就沒想過改名字，其中曾經有人要求我們改名字，我們一直很堅持。

　　主持人：一定要叫這個。那麼既然是英雄時代，到底要給觀眾展現一個什麼樣的英雄？

　　簫鋒：因為現在的社會，對英雄的概唸有各種解釋，我覺得沒有一個説什麼樣的英雄是真正的英雄，很多概念不是特別清晰。我覺得過去戰爭年代的英雄，我們大家都知道他是英雄，黃繼光、邱少雲，甚至我們銀幕上的王成，但是都是毫不含糊説是英雄。在現代社會裏面誰是英雄，誰都想把自己作為英雄，我們劇中的陸承偉他認為他是英雄，史天雄儘管不會説我是英雄，但是他的事實行為他就是英雄，金月蘭，很多普普通通的老百姓他們也是當之無愧的英雄。我們這個電視劇可能更多想通過我們的故事，通過我們把中國20多年改革開放發生翻天覆地變化中的這些平凡的人物和可愛可敬的人物展示給觀眾，讓觀眾感受出、判斷出什麼人是真正的英雄。

　　主持人：我覺得到今天的社會，英雄的概念跟以往有很的不同，我想問問我們的編劇柳建偉這個時代的英雄和其他時代的英雄區別在什麼地方？

　　柳建偉（《英雄時代》編劇）：我們現在的時代是一個什麼時代呢，是一個文化是多元的，價值判斷的標準也是多元的，在多元的時代裏邊，對英雄的理解和認識肯定也是多元的，我覺得在這樣一個時代裏邊，你不管在哪個行業，你只要心理有你的夢想、有你的理想，然後在你的理想指導下，在現在的這樣法律和社會的行為準則標準之內，你做出了你應該做出的這種業績，我覺得都有可能成為英雄。

　　主持人：這也是一種實事造英雄。其實通過這個戲我也很想知道，不知道你以前是不是研究過經濟或學習過，因為這裡面有很多精彩的商場戰爭的一種描寫。

　　柳建偉：作家都是愛做白日夢的，所以説不能做的事情可能平時更多的去關注，特別是作家，經濟是一個大的領域，在這個領域裏邊，它的方方面面實際上我都涉獵過。

　　主持人：您在其中展現了很多商場的招數，有沒有現實生活當中有人用過的，您在劇本裏也表現了？

　　柳建偉：昆明那邊有一個大老闆，他原來是做房地産的，他在2001年的時候，書當時還是雜誌的時候，他就買了一本，後來他就看，他用裏邊的一種資本運營的方法，在公司裏面開闢了這樣一個業務。

　　主持人：把您的招數真正用到實踐當中。

　　柳建偉：用到實踐當中，而且他去年這個公司前年年底的時候就成功的收購了一個公司。

　　主持人：您的作品不光是一種文學創作，更為很多人帶來了實惠跟利益，所以可能很多人馬上蜂擁而至去買您這本書，看看能不能讀出點門道來。咱們也別冷落了我們的作曲，雖説我們並沒有參與整個電視劇的創造過程，但是説實話説到我們的作曲王黎光，像我們大家特別熟悉、喜愛的電視劇《年輪》、《宰相劉羅鍋》，都是由他來完成作曲的一部分的，特別想知道，您創作了這麼多的影視音樂，您覺得和其他音樂創作相比較而言，有什麼不同？有一些什麼特殊的要求嗎？

　　王黎光（《英雄時代》作曲）：如果説用一個競賽術語來描繪的話，就是純音樂的作品可能是自選動作，影視作品是規定動作。

　　主持人：命題作文。

　　王黎光：命題作文，這個命題是導演命題的，《英雄時代》這個電視劇確實很特殊，這個戲很人性化，不僅僅反映了經濟的發展，同時這幾個人物，通過人物確實錯綜複雜，戲劇性很強，我的音樂語言也深入到每個角色，不同角色的不同風格當中去，所以這樣一個情況下完成了《英雄時代》的電視劇的音樂創作。

　　主持人：您能不能給我們講講，您所創作的音樂是怎麼有效跟情節結合在一塊的？這倒是我們做節目這麼久，從來沒有深入探討過的一個話題？

　　王黎光：劇情是這樣的，這個孩子是他們從小一塊養大的，戰友的孩子，後來女兒嫁給他，自由反擊戰的時候，因為故事得有一個鋪墊，自由反擊戰的時候嫁給他，但是當他傷害以後，因為相互不能理解，各方面的原因要離婚，在這樣情況下，岳父和女婿的一番談話，他們談的不僅僅是子女的婚姻問題，實際談的是我們上升到國家和民族的命運，這一段就顯得對兩個人物的刻劃，我們通常講音樂是語言的終極，當語言無法表示的時候，音樂上來有一種非常抓人、很深入人心的一種東西、很震撼，這樣一種東西。所以剛才大家聽到的，首先我們它不是一個我們現代化小年輕喜歡的東西，因為它是一個刻骨的描述，所以説從音樂的編制，從音樂的線條上，包括音樂也是有語言的，音樂有一種厚重感，不像是普普通通我們現代戲、言情戲，我們隨便用一個什麼樣的音樂情緒就能夠升上去，我們通常把音樂可以做尋雜，確確實實音樂在這個功能上也是主角。

　　主持人：其實今天我們是第一次把節目當中的作曲請過來一起聊，然後可能讓我們意識到音樂在一部作品當中是多麼重要，我覺得其實在這部電視劇當中，有的時候甚至演員可能是無聲的，但是最終觀眾的情緒能起來也是靠音樂把他帶上去的，可能也是通過這個戲讓我們真正能夠靜下心來，聽聽電視劇當中的音樂，來感受音樂在劇中的重要作用。我想今天通過和三位的交流，我們之前有那麼多優秀的演員，有這麼經驗豐富的編劇柳建偉，有這種拼命的、資深的導演簫鋒，還有我們這樣一個從創造初始就融入到作曲當中的很有經驗的我們的作曲王黎光，我相信這樣一頓視聽大餐，是可以犒賞我們所有的觀眾的。非常感謝你們來到我們的節目，謝謝。

　　在這樣一個數字化的社會裏，人們對於金錢的價值認識和對於英雄的概念界定都已經發生了很大的變化，有一批優秀的共産黨員的代表，他們投身到私有制企業的發展當中去，他們在擁有財富的同時，始終把黨和人民的利益放在了至高無上的位置上，當人們能夠自覺地把對社會的回報、對國家的貢獻，作為衡量自身財富多少的標準的時候，我們就有理由相信中華民族的偉大復興已經開始了。