2004年第15期——啼笑因緣（下）

央視國際 2004年04月29日 11:32

　　張恨水先生的作品《啼笑因緣》可以被稱為是最具有搬上熒屏價值的作品。它被五次拍成了電影，其魅力可見一斑。這一次中央電視臺拍攝的電視劇《啼笑因緣》演員陣容十分強大，在上一期節目當中您已經見過了付彪、袁立和胡兵，本期節目當中還會有很多您熟悉的面孔和您見面。

　　在我們今天關於《啼笑因緣》的訪談當中，給您請出的這位嘉賓，我覺得她特別可愛，可愛在於她有著一顆狹義心胸，敢做敢為、膽大心細，最後她為了救鳳喜和壞人同歸於盡，犧牲了自己的生命。她有一個很好聽的名字叫關秀姑，她的扮演者也是我們的一位新朋友——馬婭舒。説到馬婭舒我不知道觀眾是不是熟悉，好像以前曾經在中央電視臺《旅行家》這個節目裏做過主持人。當時就聽説這個女孩兒個子特別高，今天終於有機會來到我們節目了。説到你在劇中這個角色，你先給我們大家講講你的情感、命運故事，好像挺複雜的。

　　馬婭舒（《啼笑因緣》飾關秀姑）：對。按照她的那種想法來説，她跟袁立扮演的這個角色鳳喜是一塊長大的，當她碰到家樹的時候，她覺得她愛上他了，但是她發現家樹對她的感情就像朋友、兄妹一樣。她又和鳳喜那麼好，又那麼愛家樹，看他們兩人相愛，所以她決定盡她自己的能力去成全這麼一對戀人。

　　主持人：劇中其實還有一個人挺喜歡她的。

　　馬婭舒：夏雨演的那個角色。好像對關秀姑來説，覺得他更像一個小弟弟，遇到什麼事情他可能會和秀姑説“我要去幫忙”，但是秀姑覺得和他的社會環境、家庭背景完全不一樣，他們是不可能在一起的。

　　主持人：有時候情感就是這樣陰差陽錯的，她喜歡的人得不到，喜歡她的人她自己又不喜歡。其實表面看起來，秀姑這個人是特別大方的女孩子，狹義的方面展現得比較多，但其實她也有感情特別細膩的地方。

　　馬婭舒：是。但是往往在電視劇的表現當中，別人更注意到的是鳳喜和家樹的情感，真正到了秀姑出來的時候，大家就覺得有一個救命的人來了。

　　主持人：每次都是這樣。

　　馬婭舒：對，嘆一口氣，她又出現了。

　　主持人：她一定會扭轉乾坤。

　　馬婭舒：別人會覺得她是這樣的女孩，對感情來説，就這樣了。

　　主持人：沒什麼結果。她最後為了救鳳喜，因為當時付彪演的角色拿著槍對著她，等於犧牲了自己的生命。她明明知道這是自己最心愛的男人愛的那個女人，但是我為他我可以這樣做，你能理解這種情感嗎？

　　馬婭舒：我覺得她還有一個原因，是為她的父親報仇，可以説是付彪飾演的角色害了她的父親。

　　主持人：您的父親是六小齡童演的。

　　馬婭舒：對。這兩種情感加在一起，按我現在的想法來説，付出生命是值得的。

　　主持人：如果是你，你也會這麼做？

　　馬婭舒：現在環境能讓我這麼做嗎？

　　主持人：假設。

　　馬婭舒：如果是這樣，我覺得會吧。

　　主持人：你覺得秀姑身上某些性格特徵跟你有相似的地方嗎？

　　馬婭舒：有。我沒有她那麼會隱藏自己的感情，但是我很像秀姑一樣的豪爽。

　　主持人：沒錯，我也有這樣的感覺。其實説到馬婭舒她是全劇當中唯一一個有武戲的角色，但是説到這兒，有一個片段就是她為了去救鳳喜要到軍閥家裏，翻墻過去，我一看可能是替身，特別費勁地往上爬。馬婭舒曾經在中國戲曲學院學的是花旦，這個東西對您拍武戲的幫助很大吧？

　　馬婭舒：太大了。特別是這個戲，更能突出我武打方面的才能，我覺得每天看到動作導演和武術組的人來，我就知道一定是我要拍打戲。

　　主持人：就是你們老打打殺殺的。

　　馬婭舒：就像你剛才笑的那個翻墻的鏡頭，甚至他們都會要求我自己去翻，但我不知道你看的是哪個鏡頭。

　　主持人：我看到的是肯定是替身，太笨拙了。

　　馬婭舒：我學戲對我的幫助真的很大，一些技巧上的動作可能我現在不能完成，但是因為有了我原來的練習，現在我形體方面拍一些武打戲應該是沒問題的。

　　主持人：哪些武打動作跟戲曲離得很近？

　　馬婭舒：就像我這個戲我有一些賣藝的片段，動作導演教完我之後，我特別快的就能學會，這是我很自豪的。練一遍之後，我基本上能會。我覺得這就是我慢慢鍛鍊出來的。

　　主持人：也是積累帶來的一種結果。難為你跟付彪來完成這樣一組動作，很較勁吧？

　　馬婭舒：太較勁了。

　　主持人：他也動真格了。

　　馬婭舒：付彪老師也想演得真實一些，這可能是剪了之後大家看到的，其實我們在拍的過程中有很多組這樣的鏡頭，最後我們倆拍完以後，我不知道他怎麼樣，但是我的手一直在抖，因為他太較勁了，他一定要把槍指到我的臉上去，還是有恐懼感，一定要把它推開，整個胳膊都酸了。

　　主持人：像拍這種戲整個過程當中有沒有會受傷，或者有些意外情況出現？

　　馬婭舒：有。我在拍一場賣藝的戲的時候，我們拍這個戲的時候天氣特別冷，然後又不能穿得太多，還是要注重形象，不能太胖，儘量能穿到什麼程度就穿到什麼程度。我們一邊拍文戲，一邊拍武戲。我在那邊拍完文戲之後很冷，趕緊跑過來拍武戲，武戲導演已經套好招了，都做好了，我學完之後，有一個動作可能對他們來説很簡單，就是蹲下來把刀一掃然後跳起來，就一個蹲起的動作，我就把大腿的筋給拉了，當時特別疼，因為也不流血，也不腫，也不會怎麼樣，別人也看不到。我當時蹲在地上，導演説怎麼樣，你行不行？我覺得太疼了，我相信大家可能都不理解，就是一個蹲起的動作，但是我堅持把那個鏡頭做完了。

　　主持人：後來呢？

　　馬婭舒：後來回去以後，我這條腿全都是青的，淤血都出來了，當然我不可能給大家看，當時在那個時候真的很難熬。

　　主持人：我記得你跟吳奇隆合作的《蕭十一郎》也是一個武打戲。

　　馬婭舒：那個戲相比這個戲，我的打戲少很多，主要是吳奇隆去打。

　　主持人：你會不會因為自己有這樣一個戲曲功底，所以接武打戲的機會就會多一些？

　　馬婭舒：有這方面的因素。

　　主持人：主要是你的性格比較開朗，適合演一些狹肝義膽的女性形象。

　　馬婭舒：當然也不全是。就好像我剛剛拍完的那個戲，我現在在做後期配音，完全跟秀姑是一個大的轉變，一個很溫柔的女性，跟我現在完全不一樣。

　　主持人：在這部戲當中，你能不能評價一下你跟夏雨合作的這種感受，是第一次合作吧？

　　馬婭舒：不是，我跟夏雨還拍過《天空下的緣分》。因為我跟他合作過所以比較熟。他是一個很聰明的演員，這個不用我講大家都知道，因為他的成績，他有時候會吊兒郎當的，也不知道是他逗樂還是怎麼樣。

　　主持人：在劇組裏他是活寶嗎？

　　馬婭舒：也許是因為天氣太冷了，他老是縮在大衣裏邊。因為我跟他的戲還是挺多的，他經常會問，哎，我演得怎麼樣？我們兩個也不是相互鼓勵，就是相互諷刺，是這樣。

　　主持人：也是一種切磋方式。

　　馬婭舒：對。

　　主持人：你從第一部戲開始到現在拍了幾年戲了？

　　馬婭舒：我拍的第一部戲是電影《北京小妞》，是我剛到北京11歲的時候拍的。

　　主持人：如果按職業生涯來計算的話有多少年了？

　　馬婭舒：如果這樣計算有十多年了。

　　主持人：也是一個不算小的演員了。

　　馬婭舒：但是中間一段時間都在上學，所以都沒有拍戲。

　　主持人：而且你看這部戲和這麼多比較成熟的演員在一起合作，是不是也學到很多東西？

　　馬婭舒：對，我覺得學到這些老師他們的敬業精神，他們對劇本反復的看，然後相互去切磋，去研究，那種認真，基本上沒有看到他們遲到過。比如在現場，通知哪個老師幾點到，他們基本上都會準時到，有時候劉佩奇老師他甚至會早到，他們的敬業精神是我應該學習的。

　　主持人：我覺得任何一部作品結束之後，如果能給你留下點什麼，其實是最有意義的一件事。

　　馬婭舒：對，特別是學到東西了。

　　主持人：在這兒代表我們所有觀眾祝願你以後越走越好。

　　馬婭舒：謝謝。

　　主持人：如果説《啼笑因緣》當中的軍閥劉德柱是為了愛而做了所有的壞事，那麼劇中的雅琴可以説她所做的一切都是出於自私的角度，非常的狡詐這麼一個角色。説實話，自從演了《情深深雨濛濛》之後，很多陰險毒辣的女性角色都找上了王琳，實際上呢？她是非常溫柔可人的，我們掌聲有請王琳。

　　王琳（《啼笑因緣》飾雅琴）：你好，又見面了。

　　主持人：是啊，又見面了。前一段時間演了那麼一個農村的媳婦，一個寡婦。突然搖身一變又回到上個世紀二三十年代的女性形象了。我聽説現在有這麼一種説法，這類角色非王琳莫屬，是這樣嗎？

　　王琳：也沒有，我覺得有的比我更壞。

　　主持人：你覺得這個還不是太壞？

　　王琳：我覺得我自己不是太壞。

　　主持人：你説是不是因為雪姨這個角色太成功了，所以大家都開始找你演這種角色？

　　王琳：可能吧，因為雪姨實在是讓人咬牙切齒，所以一有特別壞、自私、特別勢利、特別小人這種角色就自然而然想到我。

　　主持人：關鍵是她形象還得漂亮，還得八面玲瓏，都得佔上。

　　王琳：我也不知道，可能吧。

　　主持人：我不知道這次你對雅琴有什麼看法，她跟雪姨可能有很多共性的東西，但是所處的環境不一樣，肯定有很大差異的。

　　王琳：有很大的差異。因為雅琴這個角色是在老北京城這樣一個地地道道的戲子，她的表達方式跟雪姨有很大差別，雪姨不管怎麼樣，她的社會背景是瓊瑤阿姨寫出來的一個人物，那種比較瓊瑤化的，而雅琴就是地地道道的戲子，她的談吐，她的動作，她所有的一切帶出來的就是一個戲子的感覺。

　　主持人：還是在人物的身份和經歷上的差異是最大的。

　　王琳：語言上的差異也很大。那種語言的差異都是很嗲的，而這種是很北京的感覺。

　　主持人：你這種方言的味道，我覺得你説話挺細聲軟語的。

　　王琳：在現場的時候，像北京的那些演員們，劉佩奇、付彪，在他們説話當中潛移默化當中帶出這種味道來。那麼我要演這個角色，我不得不在旁邊老是注意他們那種動作、語言的表達方式，必須很注意，潛移默化當中跟他們學。

　　主持人：也有相互的影響。包括以前，雪姨説話都是輕輕的，這次我發現裏邊的臺詞每個字都咬得特別實，而且帶著狠勁。

　　王琳：沒辦法，因為是老北京的戲，讓人感覺這是北京的戲，而不是瓊瑤片，所以必須有區別。

　　主持人：我覺得這個戲當中你的這段臺詞特棒，一開始她破壞鳳喜的事情，是因為嫉妒，後來就沒有嫉妒那麼簡單了吧。

　　王琳：我覺得這不是我。

　　主持人：這是另外一個人。

　　王琳：有時候拍上戲以後，自己看自己拍的戲，覺得這人怎麼可能是我呢，那麼討厭，覺得這不是我，跟我沒什麼關係。

　　主持人：那你當時演的時候怎麼把這種討厭勁把握得入木三分呢？

　　王琳：這些全歸功於劇本，劇本把這個人刻畫得很惡劣，你只要自己稍稍花點心思，她就會很活龍活現的呈現在觀眾面前，所以劇本非常重要。包括《情深深雨濛濛》也是，包括我後來演的幾個戲也是，劇本非常好，我覺得這不是我的功勞，是劇本的功勞。

　　主持人：劇中人物也是有情緒的變化，一開始她對鳳喜的狀態，包括到後來，到最後雅琴演變成什麼樣的性質和狀態？

　　王琳：她想去害人，想害沈鳳喜，但到最後把自己全害了，其實雅琴到最後特別可憐，市長把她趕出去了，把她打瘸了，又跟劉佩奇演的角色有過節，然後就把她給殺了。

　　主持人：特別意外。

　　王琳：其實下場特別可憐。

　　主持人：惡有惡報，這麼一個結局。

　　王琳：其實我覺得我演的好多戲下場都不是太好。

　　主持人：説到雅琴，她也跟鳳喜一樣是唱大鼓出身的，袁立上期講到，她接觸大鼓，包括學，她可能表現比較多，自己真的愛上了這個。你也有這種感受嗎？

　　王琳：我不會大鼓書。

　　主持人：原來就會？

　　王琳：我不會。我本來想跟袁立一塊學的，劇本改到後來雅琴這個角色不用在鏡頭上表演她唱大鼓，所以我就沒學。

　　主持人：還得有那份兒。

　　王琳：對，袁立在唱大鼓書的時候，一板一眼的時候，我還得在底下附和著，好像我很會的感覺，其實是假裝的。

　　主持人：沒有太多深入的了解，也不需要。

　　王琳：只是表面的一些，比如哪個鼓點，怎樣打鼓，怎麼唱我不會，但是鼓點我知道。

　　主持人：前面咱們對比了雪姨和這次的雅琴，你也講到兩人身份和經歷不一樣，但是畢竟像這樣一個戲曲界的或者説一個戲子，她的一招一式，一個眼神形態，即使她不在舞臺上，她平時跟人説話的時候也得有這種感覺，你怎麼去捕捉這個東西？

　　王琳：很簡單，你看我們生活中那些戲曲演員，在説話的時候那種感覺跟我們影視演員是不同的。

　　主持人：不同在哪兒？

　　王琳：很簡單，有一個笑話，説我們有一個年紀大的資深的粵劇演員，人家去敲門採訪他，他開門以後説話是這樣的，“你們是哪來的，我怎麼不認得你們”，好像馬上就要唱了的那種感覺。影視演員不會這樣。

　　主持人：確實也誇張點。

　　王琳：是誇張，但是這誇張説明戲曲演員的份兒跟我們不一樣。我不會這些，但是看了以後，我就知道這人以前是不是演戲的，能看出來。

　　主持人：有這點戲曲的功底，可能對於很多角色範圍就更寬泛了。

　　王琳：不一定，影視和戲曲區別還是很大的，一個是比較戲劇化的，誇大的，影視比較生活。如果戲曲練得多，你在表演方面很多地方都會表露出那種誇大的眼神、表情，都會有的。

　　主持人：如果下面再有一個戲找你，還是類似于雪姨、雅琴這樣的惡女人，你還會接嗎？

　　王琳：我不是太想接，説實在的我不想給大家那種感覺，這人其實挺好的，怎麼在電視上那麼壞，我不想老是給大家這種感覺。

　　主持人：你期待迎接一種什麼角色？

　　王琳：現在對於我來説挑戰就是演良家婦女。

　　主持人：上次不是演了一個寡婦嗎？

　　王琳：我覺得這也不夠良家婦女，讓人覺得她出來，怎麼那麼可憐，就想哭。

　　主持人：不過你要是演良家婦女，大家會覺得指不定背後想什麼壞事呢。可能那種感覺太根深蒂固了。

　　王琳：我其實挺害怕這些的，讓人覺得我是一個特型演員，王琳一齣來就是九姨太、雪琴、雅琴這一類的角色，我挺害怕這個的。

　　主持人：最近剛剛結束的是一個什麼樣的角色？

　　王琳：去年剛拍完一個戲叫《空房子》，和宋丹丹我們一塊演的。

　　主持人：也是繼《空鏡子》之後的？

　　王琳：是三部曲，《空鏡子》、《空房子》和《空巷子》，我們是當中的一部。

　　主持人：是良家婦女瑪？

　　王琳：特別良家。我自己都有點不自信了，我怎麼那麼良家。

　　主持人：今年呢，有什麼計劃？

　　王琳：今年還沒有什麼特別大的計劃。

　　主持人：不管怎麼樣，都希望你能一切順利、一切平安，永遠快快樂樂、健健康康的，謝謝王琳來到我們節目，謝謝。

　　王琳：謝謝大家。

　　主持人：前面我們見過的都是電視劇《啼笑因緣》的主要演員，那麼接下來請出的是一個重量級人物，也是我們本劇的總監製李治安。這一次《啼笑因緣》也算是一個大製作、大手筆，每一個演員坐到這兒，談起來的時候還沉浸在特別興奮的創作狀態，當時怎麼想到要把恨水先生的作品重新搬上熒幕，怎麼想到要策劃這個呢？

　　李治安（《啼笑因緣》監製 製片人）：要談這個也很有意思，可能大家對張恨水先生這個作品本身非常熟悉，這是非常好的小説，在三十年代很有名的。劇中心對作品更有情緣，在七八年以前劇中心曾拍過黃梅戲《啼笑因緣》，我們中國電視劇中心和安徽臺合拍的，當時拍完以後，播出也是受到觀眾的歡迎，也獲了獎。在七八年以後，劇中心又把這部作品搬到屏幕上去，而且用電視劇的形式，40集，後來壓縮到38集。動用了這麼強的陣容來做這部片子，作為中心領導，他還是非常有遠見、有勇氣的，做二次，這很艱難。

　　主持人：《金粉世家》是第一部，當時是那樣一個效果，現在這是恨水先生的第二部。

　　李治安：對。同一部片子先做過戲曲片，這次又做長篇電視連續劇，作為中心的決策領導他有遠見，有勇氣，對市場還是比較熟悉。

　　主持人：但是像《啼笑因緣》大概有五次已經被改編成電影，我們的特點是什麼，我們靠什麼抓住現在的觀眾？

　　李治安：我認為首先是它的通俗性和大眾性，張恨水先生寫這部作品是在三幾年，他做報紙，是報業人員，是記者，對中國的社會非常熟悉。他有一個觀點，當時的中國現狀，説中國的城市文化和農村文化相差50年。這一點上我覺得張恨水先生他還是做了大量了解，他的觀點注入到作品當中了，他關注到了基層老百姓、下層老百姓的生活狀況，這也是他的創作心態。所以這個作品本身有大眾性和通俗性。

　　主持人：並不是像一些誤解認為是一種小資産階級情調，他還是關心最底層的大眾。

　　李治安：他畢竟是一個記者，用獨特的眼光去觀察社會。

　　主持人：新聞的狀態。

　　李治安：這是非常可貴的，這是第一點。第二點是故事本身的精彩和好看，小説本身已經提供一定的基礎，再加上我們請了作者，在原小説的基礎上進行昇華、加工，故事上加了很多情節。人物性格挖掘更深了，現在的觀眾去接觸這個東西，只是簡單化的表現肯定不行，要更深一點；第三點，主題鮮明。歌頌真善美，批判假惡醜。這是永恒的主題，而且這部片子特別明顯，這種東西也是中國傳統文化的一種精髓。

　　主持人：前面很多演員談的時候，也特別講到，他們把每個角色身上的優點盡可能誇張、放大，重大的強調，很多不太明確的東西甚至會拋棄掉，也是為了突出主題。《金粉世家》播出之後，人們蜂擁而至去買原著，我記得當時去西單圖書大廈買《金粉世家》，結果全都買光了。《啼笑因緣》播出後會不會也會帶來對原著重新的一種關注？

　　李治安：我想這是一種必然，圖書也是一代傳一代，一部戲播火了，觀眾願意看了，但是留不住，當然説現在有VCD了，可以存一存，但是好多人還要看書，他不斷翻，不斷回味這個東西，可能會帶動圖書的暢銷。

　　主持人：其實我們電視劇起到的作用就是能夠充實記憶深處的一種東西，重新帶來人們新的思考。您看最近重拍老電影，或者拿一些舊的素材重新做調整，來拍電視劇電影的，都特別特別多。這時候我們面對的是今天的觀眾，我們表現的是過去的一段故事，可能擁有那時候舊的觀念、體制。我們面對今天的觀眾肯定要調口味，怎麼調，我們不能去大話，更不能細説，那我們應該遵循什麼樣的原則來進行這個創作？

　　李治安：一個還是遵循原著的基本精華，但是停留在那個狀態上是不行的，我覺得觀眾畢竟是新觀眾，當然也有老觀眾了，但更多是新觀眾，只有讓新觀眾接受了，這個作品本身才有生命力。如果我們只是讓老觀眾接受，新觀眾不接受，基本就是失敗了。

　　主持人：我們並不是懷舊。

　　李治安：所以我想還是要注入一些新的觀念，或者把人物性格挖得更深一點，這是作品的生命力所在。

　　主持人：其實您剛才講到了追求真善美的主題，我們如果真的照搬《啼笑因緣》，它只是舊時代、過去發生的一個故事，但是今天我們注入了一種新的理念，或者新時代的觀點。您看我們這兩期節目，請了不少劇中的主演，也是大家特別熟悉、喜歡的演員，我感覺咱們這個戲陣容非常強大，有很多知名的演員，是不是您再給我們一一介紹一下沒到場的。

　　李治安：夏雨，他演陶毅儒，還有六小齡童，他演關大俠。

　　主持人：猴戲以前的基本功這次基本上都用上了。他從人民印象當中慣有的孫悟空形象轉變成生活當中一個角色，我覺得特別舒服、特別自然。

　　李治安：還有傅藝偉、金莉莉、劉佩奇，包括英達、蔡國慶，他們都客串的。一部片子，剛才談了它的立意好、故事好等等，但是你要想讓觀眾看，你還得搭一個非常好的班子，中國人看戲有一個特點，要看角兒，比如説《借東風》誰都可以唱，但是還要馬連良的。這些演員因為有收復率，觀眾喜歡他，袁立啊、付彪、胡兵有觀眾啊，要看他的，我要看胡兵演什麼戲，袁立演什麼戲，所以這個因素也不能不考慮到。當然説市場需求也好，收視率要求也好，這點考慮是非常關鍵的，這樣才能保證這部戲強強聯合，錢不白花，劇目不白選，演員不白演，觀眾不白看。

　　主持人：您不愧是監製，考慮很全面。前面所有演員談到，他們拿到劇本的時候其實都有一種誠惶誠恐的心理，一個是基於恨水先生的作品，另外就是他們的一種重視程度。我相信在這樣一個積極的創作態度下，呈現出來的作品，通過今天這期節目，我們也希望觀眾感受到這一點，演員認真進入一個角色真是挺不容易的，而我們所有導演、製片人、主創人員的過程讓觀眾理解也很不容易，所以我想我們看《啼笑因緣》的時候，我們可以細細體味我們的演員、我們導演、我們所有幕後工作者的良苦用心，所以在這兒也是對他們表示感謝，感謝你們給我們帶來這樣一個作品，謝謝。

　　李治安：謝謝。

　　主持人：現在翻唱老歌、重拍老電影，或者是把二三十年代的文學作品拿來當素材比較多，也比較時尚。一部《啼笑因緣》也是被多次的改編、重拍，正所謂一百個讀者有一百個哈姆雷特，我們不可能強求一律，也不必強求一律，這也許就是藝術的真諦。