“以股抵債”能否帶來投資機會(2004.07.30)

央視國際 2004年08月02日 14:54

　　主持人： 本週滬深股市行情依舊平淡，投資者一直在期待轉機出現，週三，中國證監會、國務院國資委原則同意進行“以股抵債”的試點，主要是為解決大股東欠款的問題，方案推出後，市場中出現了各種各樣不同的聲音，股指也是反應平平，就連首家試點公司電廣傳媒全周漲幅也只有5%，那麼如何看待這個試點方案對於證券市場的影響呢？我們的記者姚振山近日與部分業內人士進行了交流。

　　記者：本週如果你翻閱各種財經媒體，以股抵債，可能是關注度最高的一個詞，一直被市場所詬病的大股東侵佔上市公司資金這個問題，在本週得到了一個試點性的解決辦法，那麼這個辦法有哪些亮點，投資者應該站在什麼樣的角度去看待這個辦法對市場産生的積極作用呢，今天我們邀請兩位嘉賓來討論這個話題，一位是華夏證券的投資總監彭旭，你好彭旭，另外一位是我們的財經評論員李幛喆

　　李：你好。

　　記者：應該説以股抵債這個話題很久就在市場中得到了一定的討論，但是這一次是有了一個針對性的試點性的辦法，那麼到底什麼是以股抵債呢，我們先看一段短片來了解一下這個概念性的東西。

　　（解説）近幾年控股股東大量侵佔上市公司資金的行為愈演愈烈，上市公司控股股東佔用上市公司資金用於自己的項目投資，因投資失敗或者投資項目經營達不到預期效果不能如期歸還，此種行為嚴重影響了上市公司正常的生産經營活動。所謂“以股抵債”就是指上市公司以其控股股東的侵佔的資金作為對價，衝抵控股股東持有的上市公司股份，被衝抵的股份依法登出，通過減少上市公司註冊資本的方式來解決控股股東侵佔上市公司資金的方式。2004年7月，中國證監會、國務院國資委原則同意進行“以股抵債”試點。解決控股股東侵占問題開始進行新的嘗試。

　　記者：剛才在這個短片中我們看到了概念性的解釋，那我不知道兩位在當天看到這個答記者問的時候有什麼樣的感覺？

　　李：我想這樣，我們注意到我們今年上半年，一共是股票的集資額是858億，但是我們2003年僅深圳市場的上市公司的這種大股東的佔用自己的上市公司股東的錢就達到了1258億，所以你看這個比例非常大，那麼這種佔款的危害就是非常大的，它影響了公司的持續經營，所以我想它這種出臺的這種背景是跟這個上市公司的這種佔款，不但沒有發生減弱，而且不斷地增加可能有關係。

　　彭：近期公佈的以股抵債的這種方式，可以説是給最近疲軟的證券市場帶來一點亮點，當然這個我們作為機構投資者而言，這也可以説是對國務院自從56號文件頒布以來，現在作為金融創新而言，解決這個目前中國證券市場若干問題的其中的一個關於大股東欠款的問題，一個金融創新的一個措施。

　　記者：那麼當這個方案出來的時候呢，我這幾天也在網上，包括我們的手機互動平臺上，蒐集了不少觀眾朋友的手機留言和電話留言，那麼關於這個以股抵債這個事情，他們是持贊同態度還是反對態度，我蒐集了一些觀點，我選了一些給大家念一下，手機尾號為5917的山西的一位朋友，他説這個方案有進步，但是不能治本。那麼反對的觀點，像有一個北京的朋友，他的手機尾號是6073，他説從這個機會成本看，就是上市公司是喪失了大股東還錢的現金流，可能它想表達的意思就是説這個大股東是以股抵債了。但是上市公司缺了這筆錢，它在經營股上還是不好經營，應該説現在這個市場上對於這個問題的討論非常多，到底它是一個好的一個措施，還是一個不好的措施，可能還是有一些爭論在裏面。

　　李：我覺得這個事兒看怎麼理解，比如説我們大家知道2001年退市的粵金曼，它就是由於大股東佔款，欠它的款，大概欠了10多億，14個億大概是，它本身的公司的總資産才5億，結果就造成了這個公司的虧損，每股虧損大概3塊多錢，最後這個公司就退市了，對吧。所以你要，就什麼東西我們都要講個比較，是退市好呢，還是目前採用以股抵債好呢，這個東西這個要選擇一些，所以我個人認為，可能這個方法不一定説是最好的方法，但是可能是目前來講是一個解決欠款的這個辦法之一。

　　記者：你相當於就是説兩種不好的結果來權衡的話，你取害處最輕的那一種？

　　李：對。

　　彭：可以這麼説吧，我覺得這個作為現在的投資者而言，很多上市公司存在這樣或者是那樣的問題，但是就好比一個人借了你的錢，他怎麼樣，他是採取哪種方式還，總比不還要好

　　李：這個就是説，就我們這個觀點可能跟第一位的網友的觀點可能是差不多。

　　記者：就是有進步，但是不治本。

　　李：治標做起最後再牽扯到治本，就跟最近我的牙疼，先吃點止疼藥，然後明天再去補補牙。

　　記者：不拔了？

　　李：拔我沒讓它拔，一拔了這個東西麻煩了，就跟退市似的，暫時不退市嘛。

　　記者：剛才場上兩位嘉賓可能他們覺得以股抵債這件事情是一個利好的作用可能是大一些，他雖然説不能治本，但是畢竟是在進步，那我不知道我們場上的觀眾朋友有什麼樣的觀點。

　　觀眾1：我覺得這個以股抵債的話，這個應該講還是一個進步，但是關鍵在於定價是怎麼定的，因為剛才兩位也講到了，好像就是你多少還你一點，你還應該領我的情，從某種意義上，你本身已經侵犯了這個，就是其他法人股東和流通股東的利益，就你大股東已經侵犯了這個利益的情況下，回頭還要讓人家領情這個是很不應該的，

　　記者：還有哪一位朋友舉手示意一下。

　　記者：來這位女士。

　　觀眾2：我個人的觀點這種以股抵債充其量是一個心理上的安慰，因為我覺得從財務上來説，當初大股東佔款它佔的是上市公司的現金，那麼現在他還款還的是股票，但是對於上市公司來説它並不能説收回現金，我覺得在一個現金為王的一個市場上面，這樣的方式實際上上市公司並沒有獲益。

　　記者：可以説這兩位觀眾朋友的觀點是和場上兩位嘉賓是不太一樣的，那麼有沒有和場上兩位嘉賓觀點一致的，認為這個方案本身它是一個積極的有進步的一個方案，有沒有這樣的朋友，好，這位。

　　觀眾3：我想請大家關注一下這一次以股抵債方案中間，所涉及到的積極的制度創新的意義，那麼我們注意到在這個方案中間提到非關聯股東本身的三分之二的通過，才能夠通過這樣的一個以股抵債的方案，而獨立董事是可以徵求中小流通股東的投票權的，那麼也就是説流通股東讚不贊成同不同意，對於以股抵債，是否能夠通過，起到一個非常重要的作用。

　　記者：可以説現在如果説以股抵債的方案現在能夠去實施，那麼定價的方式中小流通股股東也積極的去參與了，可能馬上就遇到了下面這樣一個問題，都參與了，這個方案也實施了，到底它對上市公司的經營業績，能夠帶來什麼樣的變化，我們在這兒也把電廣傳媒這個方案，做了一個圖版我們來看看它抵債前後公司經營方面的一些變化，那麼這個圖版可能大家都是見到都是司空見慣的，也比較熟悉，但是我相重點討論的是，他對經營業績的影響實際的影響到底是什麼可以説這個方案就是圖版我們兩位剛才也都看過了，它的抵債後總股本減少了，凈資産收益率提高了，每股收益也提高了，但是怎麼看它實質上的東西。

　　彭：這個跟剛才那位女士發言其實有比較大的相關性，就是作為我們投資人而言，我要看公司經營業績的提高，我不僅僅這一次的提高，他僅僅類似一個縮股的問題，可能導致它的每股攤薄的利潤增加了，但是正是因為大股東可能沒有歸還欠款，導致目前的上市公司經營的現金流，得不到補充，是不是對於公司下一步經營發展有不利的地方，這需要我們研究去追蹤的地方。所以目前僅僅是因為股權，這個以股抵債，帶來股本的一個登出，最後帶來業績增長，這個並不能作為這個公司目前投資的一個標準，標準我認為還是要看，看以後，看持續。這個我認為是最重要的。

　　李：它這個公司的業績提高與否，它是很多因素構成的。

　　李：包括比如説管理層的素質，市場的情況，宏觀的背景等等等等，它跟以股抵債沒有太根本的聯絡，但是我們經常講一句話叫做丟掉包袱，輕裝前進，但是以股抵債以後，包袱肯定就丟掉了，也是輕裝了，但是能不能前進這是另一碼子事兒，就是上市公司的業績跟前進這個沒有太大的關係。

　　彭：這個我關注到電廣傳媒在這一次出公告的時候，它留了很大一塊篇幅，專門談到了公司下一步經營發展的戰略。

　　記者：其實談到這個未來的發展，我這裡面有一個手機短信，我覺得他問的問題特別的尖銳，我也給大家念一下手機尾號是3705一個雲南的朋友，他是這樣講的，他説大股東把這個股權抵給上市公司來進行還債，他為什麼不把它賣給別人，然後拿來錢之後再還給上市公司，這種方法可能對上市公司未來的持續性發展更為有利。

　　彭：它這種解決辦法當然就是剛才老李提到的，第一就是關於轉讓的手續滯脹的問題，就是説現在對國有股的轉讓手續比較複雜，需要的過程比較長，比較難以操作這是一個。第二個因素就是説，可能大股東不願引進新的股東，就是新的如果股權比例到了一定的程度可能在公司經營決策上面會形成一定的制約，我認為他不願意以轉讓的方式引進新的合作方，這是第二個方面。第三個方面就是説剛才也談到一點，到底這個股權值不值這個錢，它如果轉讓能不能賣的按現在它想以股抵債的這個價格，賣不賣得掉，當然從每個投資者而言，肯定是希望它能把現金還給股份公司，那麼可能我認為這三個因素，也是目前的以股抵債這個方案裏面，可能導致目前用抵債，抵股的方式，來做的三個原因，我認為。

　　記者：應該説前面我們主要是在討論這個制度本身它的亮點和優點在哪，那麼它對於上市公司的經營業績的改善，到底能夠起到什麼樣的作用。那麼我想更多的投資者可能會關心，當這些方案在逐步實施的時候，那麼在二級市場上的股票會是一種什麼樣的表現，那麼在現在市場比較低迷的時候，推出這樣一個有積極意義的一個措施和方案，它對於市場本身又有哪方面的影響，我想這是我們下面要討論的話題，彭旭，你是做投資出身的，先聽聽你的看法，碰到這樣的股票是一個利好的消息，你會去買嗎？為什麼會笑？

　　彭：我想這個問題問的比較直接，這樣的，那麼以股抵債，作為目前疲軟市場出來的這個亮點，短期來看，我認為肯定是管理層推出來一個相應的，為流通股東相對負責任的一個利好，不管這個措施完不完美，還需要進一步的推敲或者進一步的完善，但是它是有利於市場的，但是作為推出這些方案的個股，到底要不要去投資，這個問題就是説你得考慮你得去按每個公司的不同情況去研究。

　　彭：第二種就是説如果這個股份公司本身現在現金流都不是很通常，錢基本上都被大股東拿走了，然後大股東來個以股抵債，這個股份公司後面就基本上沒有什麼空間發展了，會帶來它的業績，它的業務拓展不開，會出現業績的下滑，那麼你可能暫時帶來的每股攤薄的業績增長，曇花一現的業績增長，但是你可能擋不住這個股份公司它的業務的持續下滑狀態，所以我認為尤其在目前市場偏弱的情況之下，我個人投資建議就是説不要盲目的去追，目前我認為更多的是一個題材，不要盲目去追，要認真的去研究這個公司到底這個行為，為這個公司未來能帶來什麼……

　　記者：那麼李先生你覺得中小投資者他這個時候會怎麼想，因為這幾天關於這件事情的評價非常多，而且正面和積極的評價其實還是最多

　　李：我覺得中小投資者，恐怕因為你畢竟是炒股票的，有投資的這種理念，但是你要也適當的非投資，有時候投機為輔呀，雖然這個炒股有時候它是個題材的問題，剛才彭先生説了，這個題材要放在不同的時機又有不同的操作的方法

　　記者：如果説這個消息，或者説這個題材是在96年，或者是在99年，那麼彭旭你判斷它這個市場的股票的表現會是什麼樣？

　　彭：那肯定是很瘋狂。

　　記者：現在為什麼不會瘋狂了？

　　彭：這就是説投資者越來越注重他所投資的對象的內在價值，以及他的生命力，我認為這是很關鍵的。

　　記者：剛才彭旭也談到了説要具體去看它到底産生什麼樣的影響，那麼如果説這個事情在很多上市公司逐漸推行的話，那麼逐漸從一個試點變成了一個板塊，或者説變成了一大批能夠在市值方面影響這個股價指數波動的一群上市公司的時候，這個時候對市場影響又會怎樣？

　　彭：客觀一點説我個人認為我想這種情況的公司，不管是母體還是主體，肯定是各方面存在一定的問題的，否則也不會走到今天，這類公司往往可能都是有這樣或者是那樣問題的公司，那麼有可能確實對未來的市場，有可能是一些相對有問題的公司，但是問題又不會特別嚴重，能夠生存下來的公司，通過這種以股抵債，會形成一些投資機會，但是這個投資機會有多大，我認為還是要逐步的去分析，去判斷。

　　記者：就是至少從短期這種表現來説，你覺得慎重一些考慮，那麼李先生你覺得呢？

　　李：我覺得這個方式恐怕你比如是績優公司，它怎麼都好辦，主要是對這些瀕臨退市的公司我覺得是有一定好處這個方式。你比如説咱們好多退市，就是目前戴星號的也好，以及前面我講的，舉的這個粵金曼的例子也好，它的虧損一個最主要的原因就是大股東，控股股東佔用上市公司的資金，現在如果説這個方式如果在電廣傳媒這個能夠順利的推廣的話，我相對於這些虧損的公司，可能對它來講是一個啟迪。

　　記者：這類公司你會去買嗎？

　　李：試一把，買100股。

　　彭：這個我們還是要根據公司的情況，根據不同的案例來，但是確實我們對這方面只是認為它是中國證券市場關於解決歷史問題的一個金融創新，而並沒有把它作為一個投資機會去看待，更多的是認為它是解決歷史問題的一種辦法，當然並沒有，我説這個辦法會産生多大的投資機會可能我還沒有去考慮這個因素確實沒有考慮到這個因素。