今日論壇：公司治理透視公司價值（2004.04.22）

央視國際 2004年04月23日 14:11

　　主持人：羅曉芳

　　

　　主持人：我們的年報雙榜推出了兩個財務指標，一個是每股經營流動現金流，一個是稅前利潤增加值，這兩個指標是從財務角度對上市公司價值進行評價，怎麼樣評價一個上市公司治理水平，怎麼樣看待它的成長性，有一項研究叫公司治理評價，它能發現公司未來的成長價值，今天我們就請到了公司治理方面的專家，南開大學國際商學院院長李維安教授。我們知道公司治理這4個字看似非常簡單，但是我們研究起來覺得非常龐雜，但是很多公司就是在這4個字上出了問題，我們知道像美國安然、世通，中國猴王、銀廣廈等公司，你認為公司治理概念究竟是什麼，我們怎麼樣理解這四個字。簡單説公司治理就是協調與公司各有關的利益相關者關係一種制度安排，通俗講就是公司我們叫上市公司，投資者要把錢給別人來經營企業，我們要一套設計，不能使它欺騙投資者。另一方面又是經營這個企業的，有激勵措施有幹勁實幹，這樣一套設計我們叫公司治理。大家知道剛才講了美國安然，我們國內銀廣廈、猴王，出現很多問題使投資者血本無歸，甚至引起社會經濟建設。防止這些行為，治理這些行為，機制設計就是公司治理。也有投資人説我關注它的財務指標就可以了，看看它每股收益多少，凈資産多少就行了，為什麼還要關注其他很難量化的公司治理？

　　李維安：這個是很重要的問題，因為關注財務指標這是投資者必然要做的，最近有一個統計，對投資者特別是機構投資者統計，發現世界上機構投資者越來越願意對公司治理好的投資對象上市公司給以高的議價，這是什麼原因，為什麼給高的議價，為什麼對這個越來越重視，一般認為財務指標反應的是公司過去和現在的經營狀況，公司治理指數往往反應可以治後企業將來長期發展經營指標，最近我們想社會可持續發展科技觀，實際上社會科學發展觀落實到企業公司持續經營，持續經營很重要指標就是公司治理指標。

　　主持人：有沒有一些例子可以説明這個問題，比如説是不是我們的財務指標更傾向於結果呈現出的數據，而治理更多是一系列制度安排？

　　李維安：你剛才説結果就想到一棵樹，長起來果實結果我們可以説兩個財務指標，它的軀幹根有沒有蛀蟲、壞沒壞死，它的根深才能葉茂，如果公司治理好的企業持續每年結果越結越多，如果公司治理有問題有蛀蟲它持續不了。

　　主持人：這個果子是我們投資者非常容易看到的，多少斤容易稱出來，根就很難看到埋在地低下，隱藏起來的東西，正是因為這樣我們覺得給公司治理結構做評價和打分是一個非常難的事情，它一定是有一個標準的，如果讓你給一個上市公司打分，治理結構打分，你會從哪些方面來打分？

　　李維安：要自公司治理評價是一個新課題説起，因為大家知道公司治理問題研究都是從實踐當中來，很多公司特別是造假公司出了問題引起公司治理研究。國際上從七八十年代開始，後來感覺怎麼樣規範公司治理環節，所以九十年代後來紛紛制定治理公司原則準則標準，這個標準做的好壞，公司治理狀況如何，我們前段叫健全法人治理結構，健全如何，這有一個測度，這個就叫公司治理評價，我們現在看來從六個方面對公司治理進行測度，一個方面經營者，一個方面控股股東行為和中小企業權益的保護，第二個方面就是董事會建設，第三個方面監會事作用如何，第四個方面就是管理層激勵和制衡機制設計，第五個方面就是信息披露狀況，第六個方面就是利益相關者，對利益相關者保護，對他們關懷如何，從六個方面40多個指標進行評價。

　　主持人：我知道你研究公司治理已經有十幾年曆史，我想市場上現在最為讓投資人痛恨的就是侵害中小股東權益的這方面的問題，我們在評價治理結構的時候怎麼樣來衡量，怎麼樣對這方面進行細化和打分？

　　李維安：我們在分割股東權益的行為往往是控股股東容易做到，在這裡面我們就要看控股股東它的行為如何，我們看猴王公司就是通過關聯交易掏空上市公司，這實際上就損害了中小股東利益，通過這個我們可以看出來。另外一個看掏空隧道行為，現在也有雙向做法，比如説從上市公司提款的時候需要，一旦上市公司提款機用不下去了，成為ST、PT了，它就提不了款，這種情況下也有從其它方嚮往上市公司投，無論如何這兩方面隧道行為都是不規範的，所以我們在這方面評價要注意，另外保護中小投資者利益措施，比如累計投票值達沒達到，另外能不能給中小股東參加股東會議其他方面一些便利的條件，比如我們通過網上投票開通，這個激勵降低參加治理成本，通過這個措施來看禁止或者制衡控股股東不當行為是保護中小股東利益相輔相成評價。

　　主持人：現在董事會治理戰略決策能力也是非常重要的，我們看到有的公司它的這方面比較弱化，這方面你認為我們投資人應該注意什麼？

　　李維安：因為公司治理核心是董事會建設，因為你將來發生問題股民投資者也是追究董事會責任，董事會不管本身出不出問題，很大程度上在戰略上把關，而且戰略上把關有本事建設過得硬，比如説啤酒花董事長外逃，結果公司10億多對外擔保一個人簽字算數，讓一個人簽字，18億銀行借款不知去向，像這麼建設你怎麼保證戰略建設，你的戰略産生什麼作用，從這個意義上講董事會它的作用發揮如何，特別是它的制衡機制，各個委員會發揮作用如何，獨立董事是不是真正的發揮了應有的作用，這就是需要進行評價。

　　主持人：你剛才特別強調董事會並不等於董事長一個人，一定要注意。另外就是管理層激勵和約束機制，你對目前中國上市公司管理層的管理和約束機制。認為它的水準怎麼樣？

　　李維安：整個來看如果從一般的評價來看，我們覺得管理層的激勵方面存在激勵不足現象，另外一個激勵形式比較單一，激勵有短期激勵年薪，長期激勵棄權。退休的數國外稱為金色降落傘，讓它長期的形與角，端正的做下去，退休的高額退休金。像這些比較缺少，所以在這一方面我們如何把激勵到位需要建設，另一方面我們也看到激勵和約束是同步的，董事會或高管人員對你績效考核，如果好那麼激勵應該提高，不好激勵約束同時伴隨著，但是我們發現有個很奇怪現象，我們發現我們國家ST、PT公司有一半公司高管人員在年報當中收入有所下降，它這個公司以前和現在成為ST、PT無所謂。

　　主持人：跟它的工資沒有關係，不挂鉤。

　　李維安：比如藍田股份，藍田股份它在以前平均年收入3萬元以上就一個人，造假以後揭發出來，後來變臉成為ST生態，反而年薪最高3個人，總數是19.8萬，這方面我們沒有看出來，一般造假和其他方面沒有受到相應懲罰。

　　主持人：投資人認為最可惡一點就是上市公司信息披露問題，有什麼好事就大張旗鼓説，有什麼不好事家醜不外揚，不讓投資人知道，最後報出來就是一大堆問題，甚至還別有用心好事壞事都不説願意隱瞞，這方面你認為怎麼評價？

　　李維安：信息披露是很多公司出現醜聞都從信息披露開始，像銀廣廈虛構主營業務，虛構利潤留成7.45億，虛假信息披露，説明從而要提前預防打出來提，看看你的信息披露首先是不是真實，這裡面我們要看它的財務會計審計報道是不是標準無保留意見，無保留意見是不是蘊藏著問題，是不是蘊藏著虛假，真實性，再一個我們要看它的完整性如何，完整性一個財務指標完整性，另外一個現在像公司治理都是要求披露，比如有的公司光交年報、交季報、交中報，但是董事會會議決議有的數次無意不披露，這就不行，另外還有及時性，披露你必須要按時間要求及時披露，比如説年報快到4月30日截止了，有一部分上市公司還沒披露，一個可能你是不是有問題，遮遮掩掩不好意思拿出來，一個如果沒有延期就是董事會沒有做勤勉，你把工作耽誤了，董事會披露責任人兩條，一個是重係，一個是勤勉，我們從三個方面可以看出信息披露評價好還是怎麼樣。

　　主持人：做評價你已經做5年了，整體給中國上市公司打了多少分，平均？

　　李維安：我們按去年年報做49.62分。

　　主持人：這個説明什麼問題，49.62？

　　李維安：這個説明，因為我們這是指數，我們評價用指數表示出來，這是整體上市公司900多家，這説明經過這些年來現代企業制度建設，我們對公司治理得到了前所未有的重視，公司治理法人治理結構逐漸的完整，機制逐漸完善，但是總體水平還偏低，因為還有世界表的問題。

　　主持人：感謝李教授。