今日論壇：招行再談可轉債(2003.09.30)

央視國際 2003年10月08日 14:09

　　主 持 人：李 楠

　　採訪嘉賓：陳小憲　博士　招商銀行董事常務副行長

　　主持人：歡迎繼續收看《中國證券》。在接下來的今日論壇當中我們一起來共同關注招商銀行可轉債風波，可能還有一些投資者對事情的來龍去脈並不是十分的清楚，在這裡我們先通過一個短片來了解一下事情的經過。

　　背景資料：招行可轉債

　　2002年4月9日招商銀行首發募集資金107億元，時隔一年2003年8月26日招行公佈公告擬發行100億元可轉債，該方案一齣，立即遭到基金經理們的強烈反對，9月12日在招行召開的2003年中期業績交流會上，基金經理們向招行遞交了股東建議函和意見，並對可轉債方案提出修改建議，9月23日招行負責人打破沉默，在相關媒體上解釋發債原因，並從9月22日開始進行了為期4天的基金經理拜訪活動，聽取基金經理們的意見。

　　李明（南方基金管理有限公司研究部總監）：“招行剛剛融了100多億，不到1年左右時間現在又進行100億融資，這麼大規模對這麼一個上良好業績的上市公司，信譽方面都比較不錯的公司，進行這種突然融資給市場確實有點意外。”

　　石波（基金興華、基金興科基金經理）：“過去是增發猛于虎，現在是可轉債猛于虎，如果這種情況延續下去，必然會導致基金倡導的價值理念的崩潰，我們投資的所有好公司它們都成為一個再融資的工具。”

　　吳剛（長盛成長價值基金基金經理）：“其實我們並不是反對招行再融資，但是我們反對這種融資方式在破壞流通股股東利益的前提下進行再融資。”

　　肖華（博時價值增長基金基金經理）：“應該是從制度上去約束這種融資現象，有關上市公司這種股權融資的時候，應該是通過流通股股東的一個表決。”

　　主持人：今天做客我們演播室的嘉賓就是招商銀行董事常務副行長陳小憲博士，你好，陳行長，當時9月12日的業績交流會你也參加了，對基金經理提出的一些意見你印象非常深刻，實際上大家爭論的一些焦點主要集中在為什麼要發可轉債、100億的規模、配售的比例等等，首先來説原因，招行認為發100億可轉債規模並不大，但是基金經理他們也算了一筆賬，他們認為35億就夠招行撐到2005年，你覺得這35億能解決問題嗎？

　　陳小憲：我首先説一下發行100億不是説規模不大，我們認為是夠，基金經理的計算我理解是按照新的銀監會即將實行的資本重組比例一些標準來計算的，是不是明年實行還沒有定，在這個標準下，新的標準下，主要是兩種概念，第一就是把專項撥備和特別撥備從刺激資本當中剔除，這是一個，第二個跟以前不同的就是極大的提高了資産的風險程度，按照新途徑，基金經理們計算的是我們資産風險權重的56%，而我們如果按照新途徑來計算是62%，差6點，這6點要差二三十億資本金。

　　主持人：實際上風險權重乘以總資産是作為分母的，如果風險權重比例小，分母也就是變小了，所以規模算起來不太一樣？

　　陳小憲：對，就是説這個新的途徑，這兩個重要的變化我們認為最大的變化是資産中的權重的變化，舉個例子，過去我們房地産抵押貸款風險權重只記50%，現在改為100%，這是抵押貸款，擔保貸款國有大型企業過去它擔保貸款，風險權重50%，現在也100%，這樣的一些比例只有根據我們現在目前資産負債表中的結構來計算出來，我們覺得我們需要的不僅僅是基金公司所説的35億，這是一個新的途徑，即使是按老的途徑來講確實也是不夠的，因為招商銀行在去年發行上市以後，資本充足一度達到17%，但是到年末又到了12%，今年的上半年是10.56%，我們計算到明年的下半年，按照老的途徑到明年下半年資本充足就不夠，如果説我們在我們不夠的時候，這個事實已經成立的時候我們再開始討論我們怎麼進一步補充資本，當然對於發展是有影響。

　　主持人：實際上大家爭論一個更重要的焦點是關於具體的融資方案問題，就是為什麼一定要選擇可轉債，實際上再融資的方案有很多，比如説像基金經理他們提出一個方案，關於配股比如向全體流通股股東10配8方案，還有一些券商也提出一些建議，可以分兩步走，第一步是通過增發融資50-60億，第二步在適當的時候再發金融債，這樣依然可以完成招行100億規模這樣一個需要，這個方案招行有沒有考慮？

　　陳小憲：你問的實際上是一個為什麼選擇這樣一種補充資本的方式，就這個問題出來以後，我想把我的視角往後拿一拿，這個問題出來以後我們招商銀行已經和基金公司，特別是中長期持有招行股股份的基金公司做過溝通，我覺得有兩點我很感謝基金公司，第一點基金公司基金經理講，之所以強烈的有反應是太關注招商銀行或者説對招商銀行太看中了，我覺得這對我們是一個鞭策，我在這兒借這個機會對他們道聲謝。第二，一些基金公司也説招商銀行補充資本是必須的，是應該是，這個現在無論是按照國際上發債協議的要求，我們中國的上市銀行進入WTO以後已經沒有幾年時間要和國際商業銀行接軌，接軌一個重要的標準就是你資本充足率能不能符合國際上的標準，老巴賽爾協議要求8%，新的巴賽爾協議已經即將推出，這使得計算資本充足率彈性更大了，所謂彈性更大就是説一個銀行必須要更多的關注你的風險加權資産，你資本必須負債風險加權資産才能擴張你的規模，這對新型市場國家本身就是一個挑戰，我覺得在發可轉債充足資本這個問題上基金經理看得是跟我們一樣重要，在這個問題上我覺得我也感謝基金經理。

　　主持人：你剛才提到只是客觀的原因，而且你對基金經理這種做法也是有自己的觀點，但是究竟為什麼一定要選擇可轉債？

　　陳小憲：補充資本在我們目前國內大概應該是這樣幾個方式，比如發行次新債，或者是增資增發股，或者説配股，或者説可轉債，大概為4種方式，這些方式實際上我們在一二年前討論這個問題的時候，我們已經每一個方案都經過甚至包括和股東的交流以及監管當局的交流，為什麼説次新債，次新債到目前為止還沒有批准，有的基金經理們確實也講到，渴望年底批准，我想我們補充資本金是有個時間要求的，前面講到的我們到明年老辦法，按照人民銀行的老的規定，資本充足率明年下半年不夠，如果要是真的按照現在要推出新的辦法，我可能在今年年底，明年年初就不夠，這樣一個客觀現實，我們必須選擇現在怎麼走，所以我們不能説次新債這個方案不錯，因為國際上次新債是非常流行的，而且充足資本，補充率作為附屬資本來講有的高達將近50%，當然發行次新債對股東有好處，因為它保持高收益，這些我們知道，我們也注意到了，但問題是我們必須讓補充資本的時間適應我們的要求，在這種情況下選擇可轉債。這中間還有兩條沒説，就是增股和配股，這兩條我想其實道理很簡單，正是由於現在中國證券市場還有一些先天缺陷，比如最典型的就是法人股和流通股股權是割裂的，這樣就使得法人股和流通股在利於訴求上是不一致的。

　　主持人：你剛才提到的這點基金經理他們也認識到，而且也是同意，招行覺得配股、增發，或者次新債都不是一個最佳的解決方案。現在大家還爭議一個問題，如果發轉債也可以，但是6%的比例可能流通股股東是不能接受的，而且有些業內人士也説可能從以前的經驗來看，這個比例確實是比較低的，招行有沒有考慮説要修改這個方案，在這個比例的問題上進行一個調整？

　　陳小憲：我首先要先講剛才你的一句話，前幾種不是最佳方案我不是這個意思，是前幾種方案很好，但是它能不能夠通過，通過的意思包括對於監管部門，對於全體股東大會能不能夠通過，作為我們這种經營者我們在裏面同樣是一個就像經濟學當中自由解一樣，我們必須找到一個各方能夠通過的。

　　主持人：所以在緊張的時間內能夠解決招行的融資問題？

　　陳小憲：對，並不是那個方案不是最優的，這是我對你剛才説的一點補充。另外關於修改的問題，這涉及信息披露原則我不可能具體講，但是我想提醒兩點注意，第一我們這個公告預案本身就是有彈性的，比如規模的問題假如最高，比如配售比例的問題，假如全體股東意願很強烈，當然會認真考慮，比如轉股價區間的問題，以及向下修正條款的區間問題，它本身都是有彈性的，包括時間，轉債發行的時候也可以在明年適當時期來選擇，這是一點。第二點我要強調的就是這種預案還不是一個最終議案，它肯定要根據我們行的發展情況，市場的情況，以及監管部門批准情況和必要的一些水平程序才能最終確定。

　　主持人：實際上最後確定還是有一個過程，現在來講這個具體的數字調整你是不能夠公開的？

　　陳小憲：是的。

　　主持人：另外剛才你也提到基金經理非常喜歡招行這只股票，大家對它非常看中，招行是銀行股當中的龍頭，而且就是今年價值投資的一個龍頭，所以它就引起大家關注，但是這件事情發生之後，很多中小投資者説我們不再相信藍籌股，招行對於整個證券市場的影響，扛好績優藍籌股這面大旗，這方面有什麼樣的考慮？

　　陳小憲：我們不敢説我們能夠扛這面大旗，但是我想作為上市銀行，一家公眾公司，它最大的責任就是做好業績，給股東好的回報，同時它也有責任保證這家銀行長期穩定發展，銀行的市值長期穩定的增加，我想只要我們經營者努力，只要我們勤奮的工作我們就一定能夠在股東給我們搭建的資本平臺上演繹出更加豐富多彩的劇目。

　　主持人：我們也衷心的希望招行能夠儘快的找到一個切實可行的讓各方都滿意的融資方案，感謝陳行長座客我們的演播室。有關這一現象的最新進展情況本欄目也會繼續給予關注，實際上我們看到在招行可轉債風波當中，一方是作為上市公司的招商銀行，他們為了保證自身的發展需要補充資本金，另一方是以基金經理為代表的流通股股東，他們要維護自身的股東權益。在目前我國證券市場流通股與非流通股股東利益失衡的情況下，如果在兩者之間找到一個平穩以達到各方都滿意的結果，我想這是需要市場各方共同努力的。感謝你收看今天的《中國證券》，我是李楠，也祝大家節日愉快，我們“十.一”之後再見。