3月20日《與總編面對面》  

央視國際 (2005年03月22日 09:49)

　　主持人（王世林）：

　　週日午間，面對總編。您好觀眾朋友，歡迎您收看由王世林為您主持的《與總編面對面》節目。

　　和往常一樣，今天我們演播室依然請來了兩位總編，和我們一起回顧一週的要聞，預測下周的看點。首先我來介紹一下今天來到演播室的兩位總編，一位是《中國新聞社》的副總編輯劉北憲先生，您好劉總。還有一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進先生，您好胡總，歡迎兩位到演播室來。首先我們還是一起來回顧一下，發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　中國、菲律賓及越南三家石油公司，14號在馬尼拉簽署了《在南中國海協議區三方聯合海洋地震工作協議》，三方將通過這項合作，聯合考察南海協議區內石油資源儲量。

　　3月14日，《反分裂國家法》在十屆全國人大三次會議上獲高票通過，這部法律旨在反對和遏制台獨分裂勢力，維護國家主權和領土完整。《反分裂國家法》在海內外引起了強烈的反響，當天，俄羅斯、白俄羅斯、巴基斯坦和阿拉伯國家聯盟等表示，理解和支持中國通過《反分裂國家法》。

　　3月15號，是國際消費者權益保護日，中國各地開展了各種服務諮詢活動。第二天肯德基發表聲明，自稱其産品新奧爾良烤翅和新奧爾良烤雞腿堡中，含有蘇丹紅一號成分，全國所有肯德基餐廳立即停售這兩種産品。“蘇丹紅一號型”色素，是一種人造化學色素，常用於溶解劑、機油、蠟和鞋油等産品的染色，全球多數國家都禁止將其用於食品生産。

　　3月16號，日本島議會以絕對多數通過了一項條例，將2月22號定為竹島日，長期以來，韓日兩國一直圍繞著竹島，也就是韓國所稱的獨島，進行著主權之爭。因此議會此舉立即激發了韓國政府及民眾的強烈抗議，韓方認為此舉嚴重破壞了韓日關係。

　　同期：韓國獨立博物館館長：我們完全反對日本對獨島的主權聲明，日本還通過了“竹島之日”條例，韓國全國民眾都對此予以譴責和反對。

　　16號，中國人民銀行發出通知，對商業銀行住房信貸政策進行調整。一是現有的房貸利率優惠取消，房貸利率將回歸到同期銀行貸款利率水平上。二是對房地産價格上漲過快的部分地區，個人房貸最低首付比例可由20％提高到30％。

　　黎巴嫩軍方17號證實，敘利亞與當天完成了從黎巴嫩第一階段的撤軍工作，目前在黎巴嫩的所有敘利亞軍隊，都已經撤離到黎巴嫩東部的貝卡谷地，或撤回到敘利亞境內。

　　北京時間18號，巴勒斯坦各派對話會議發表《開羅聲明》，宣佈有條件對以色列停火。同時敦促以色列也採取相應措施來緩和局勢，但是沒有參加這次會議的“人民抵抗組織”宣佈，他們將不會遵守會議取得的任何成果。對此，巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯呼籲，各方共同努力，維護開羅會議取得的成果。

　　同期：巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯：只要每個人都認真遵守承諾，停火協議就能得到遵守，如果巴勒斯坦人能夠遵守停火協議，以色列方面也會這麼做，任何一方都沒有必要違背約定。

　　18號法國總統希拉克、德國總理施羅德、西班牙首相薩帕特羅和俄羅斯總統普京在法國巴黎舉行了峰會，四國領導人著重討論了歐盟、俄羅斯關係、敘黎局勢和伊朗核問題等共同關心的問題。法德西三國領導人希望，通過這次峰會向俄羅斯轉達善意，與俄羅斯發展互信關係。

　　同期：法國總統西拉克：歐盟—俄羅斯關係是我們討論的中心，俄羅斯、德國、西班牙和法國都將歐盟與俄羅斯之間的關係視為歐洲大陸實現和平、民主和法治的關鍵。

　　當地時間19號淩晨黎巴嫩首都貝魯特北部發生一起汽車爆炸事件，造成至少七人受傷。這是自上月14號黎巴嫩前總理哈裏裏遭汽車炸彈身亡襲擊後的第二起爆炸事件，也是首次針對黎巴嫩平民的恐怖行為。

　　主持人：

　　一週的要聞就是這麼多，接下來我們聽一聽總編們怎麼説。兩位總編，可以説在這一週最重要的一件事就是14號，也就是本週一，全國人大以高票通過了《反分裂國家法》，當天胡錦濤主席簽署了《主席令》，開始實施《反分裂國家法》。可以説無論是從國際社會還是媒體來説，都在持續關注這件事。我們知道包括一些國際組織在內的國家都發表了聲明，表示理解和支持中國通過《反分裂國家法》。另外我們也注意到了很多媒體都給予了報道和評論，比如説香港的《大公報》評論的題目就叫“全球華人支持《反分裂國家法》”。另外法國的《歐洲時報》也有一篇文章題目是“《反分裂國家法》對台獨“狠”，對人民“溫””。還有菲律賓的《世界日報》也有一個評論，題目是“俄積極評價中國人大通過了《反分裂國家法》”。所以第一個問題，我想聽一下兩位總編，從媒體的角度來看，你們怎麼裏看待這些反應？劉總。

　　劉北憲（《中國新聞社》副總編輯）：

　　其實我覺得最重要是《反分裂國家法》真正體現了全國人大順應民心、符合人意這樣一個最基本的宗旨。現在的國際反應像你剛才説的，理解和支持是一種主流。這個也讓我們感到比較欣慰。説到《反分裂國家法》以及中國要保持海峽兩岸和平統一的態勢，我想有一個例子，前幾天我碰到國家體育總局劉鵬同志，他講了一個非常鮮明的小例子，就是在早前的一次記者招待會上，很多外國記者在問，外交部的一個女新聞發言人，説中國解決台灣問題是採取什麼方式之類的，很刁鑽甚至很刁難，這個女發言人細聲細氣，非常平靜的説了一句話讓所有人鴉雀無聲，她只是説“13億中國人民的意志是任何勢力也改變不了的”。幾十個外國記者十幾秒鐘沒有任何反應，然後熱烈鼓掌。所以《反分裂國家法》，我覺得最重要的代表了全中國人民的一種意志，剛才你也説了全球華人也支持《反分裂國家法》，我覺得這樣一種態勢才是我們應該重視的。

　　主持人：

　　有些評論有這樣的題目，通過《反分裂國家法》體現了中國最大的民意。也是剛才您説的這個意思。胡總編。

　　胡錫進（《環球時報》副總編輯）：

　　我覺得《反分裂國家法》已經通過了一週時間了，從國際上反應來看，我覺得這個法通過的非常成功，就是我們制定得非常成功。《反分裂國家法》有兩個意思，一個是我們以最大的誠意，最大的耐心來實現兩岸的和平統一，另外也非常重要的一點就是反映中國人民不允許任何人以任何方式、任何名義將台灣分裂出去，這樣一種共同意志和堅定決心，這兩點我覺得清晰地傳達了。

　　劉北憲：

　　其實是把我們以往一些政策，一些媒體的聲音，一些民間的聲音，用法律的形勢把它固定下來了。

　　胡錫進：

　　我覺得清晰地傳遞了出去，傳遞到了國際社會，傳遞到了台灣。特別是台灣。我覺得這個法律一週以來已經起到了作用，實際上對“台獨”勢力起到了一種遏製作用。我們能感覺到這一點。另外，在國際上，理解和支持是一種主流，我覺得國際上畢竟對我們海峽兩岸的背景以及很多事情細節並不是非常了解，在一週時間裏已經出現了這麼多理解和支持的聲音，這是非常令人欣慰的。

　　劉北憲：

　　包括很多大國。聯合國常任理事國裏邊，起碼現在我們知道，俄國、法國都表示支持。

　　胡錫進：

　　我覺得隨著時間的推移，這種支持和理解的聲音會越來越多，即使像美國這樣的國家，他也有一些説三道四的東西，但是我們搞國際新聞，我們能感覺到，實際上他的所謂反對的聲音是相當低調的。我們能感覺到。

　　主持人：

　　而且通過這一週很多媒體的報道，包括海內外媒體的報道，也使全世界受眾們都理解了《反分裂國家法》是一部和平法，是一部遏制和反對“台獨”的法，不是一部戰爭法。這是關於《反分裂國家法》非常重要的一件事情，無論是國際社會還是媒體都非常的關注。那麼除了這件事情以外，在這一週從實際上來看，有一件事情也是大家比較關注的，而且離我們比較近，那就是韓國和日本關於“竹島之爭”的問題，事件的起因，最新的變化就是16號日本的島根縣通過了“竹島之日”的條例，由此可以説韓日之間關於“島”的爭論、爭端升級了。胡總編，你們是從哪個角度來報道這件事情的？

　　胡錫進：

　　我們非常關注這件事情，確實也是我們東亞最近的一件大事。島根縣通過這麼一個決議，叫“竹島之日”，來刺激韓國，這件事情是日本挑起的，當然是日本一個縣議會通過的，但是反映出在日本這種右翼，這種非常民族主義極端的情緒在日本非常……

　　劉北憲：

　　政治傾向右翼化。

　　胡錫進：

　　非常有市場，所以這個議會才敢通過這個條例。韓國那方我們注意到反應非常激烈，而且就可以説韓國國民反日的情緒得到了一次非常充分的釋放，我們看到甚至有人自焚。

　　劉北憲：

　　割手指，斷手指。

　　胡錫進：

　　對。韓國也採取了措施，比如韓國這方面的縣斷絕了跟島根縣友好城市的關係。

　　劉北憲：

　　外相也不訪日了。

　　胡錫進：

　　對，而且韓國的一些國民都登島。

　　主持人：

　　韓國以前是禁止國民到這個島上。

　　劉北憲：

　　現在開放了。

　　主持人：

　　到那個島上旅遊了。

　　胡錫進：

　　過去韓國採取了一種克制的態度來抑制兩國的爭端，使這件事情不至於把兩國的關係徹底的撕裂，但是這件事情是日本挑起的，韓國在這個時候不可能不做出非常強烈的反應。

　　劉北憲：

　　民意已經這樣了。

　　主持人：

　　而且對於兩國雙邊關係來説，可能説影響非常大，你剛才講到，原來本來是韓國的萬象準備去訪問日本，現在無限期的推遲了，而且今年是韓日建交40週年，而且兩國把今年定為“友情年”，但通過這件事情來看，好像這個友情恐怕是很難找到了。

　　劉北憲：

　　應該説是瀕臨于崩潰的邊緣了。

　　主持人：

　　對。評論也講到了，説關於面積才0.18平方公里的小島的爭端可能是韓日建交40年來最大的一個外交衝突，對兩國關係影響非常大。

　　劉北憲：

　　我們跟上一個話題稍微聯絡的話，就是説在涉及到領土和主權問題的時候，沒有一個國家是可以放棄的。0.18平方公里都不能放棄。

　　胡錫進：

　　像日本在最近一兩年當中，圍繞日本週邊這幾個小島子，日本採取了很多非常激烈的態度。有的是政府的，有的是議會的，有的是地方議會的，有的是右傾團體的，這個不斷發出一些刺激周邊國家的聲音、行動，這些爭端往往都是日本挑起的，比如在“北方四島”問題上，現在説不僅北方四島是日本的，而且還説其他領土也是，他提出其他領土的概念，這其他領土是什麼？ “獨島”這個問題，（日本叫“竹島”）這個問題現在通過這麼一個決議，在“釣魚島”問題上，他收回把那上面的燈塔國有化。這些不斷向周邊發生強硬的信號，使得日本跟周邊的外交關係近年以來産生很多問題，實際上日本有些人已經意識到這一點了，他們也有一些聲音在批評小泉政府，你到底是怎麼搞的？日本畢竟生活在東亞這個地方，你雖然跟美國好，你遠遠地跟美國好，但是你周邊如果外交關係這樣繼續惡化下去的話，那對日本顯然是不利的，包括日本想加入成為聯合國常任理事國的問題，都有可能引起負面的影響。

　　主持人：

　　關於小泉首相最近的處境好像也有一些報道，有一些評論。説跟美國原來好像還處於蜜月期呢，但是由於進口美國牛肉的問題，也跟美國有一些爭端等等。也在這一週，中國、菲律賓和越南三國的石油公司在菲律賓首都馬尼拉簽署了一個“在南中國海協議區三方聯合海洋地震的工作協議”，其實也是關於爭端的一些島嶼或者地方的問題，但是這個解決的方式，我不知道劉總您從媒體的角度來看，是不是跟前面我們談到的韓日之間的問題有一個非常鮮明的對比？

　　劉北憲：

　　我想中國在處理南海問題上一貫有一個政策，就是主權在我，擱置爭議，聯合開發或者共同開發，我想這一次三國中、菲、越，簽訂聯合的做地震工作的協議，實際上是朝這個方向做了一個非常有創造意義的，菲律賓和越南都評價説具有歷史意義的開創性的成果。

　　主持人：

　　這個協議三方評價都非常高。這是很難得的。

　　劉北憲：

　　這是很難得。我覺得經過這麼長時間的談判，可能菲律賓和越南也認識到如果僅僅牽涉到主權的爭議，如果在這個問題上做文章，曠日持久，他們不會有太大的收穫，我們提出“擱置爭議、共同開發”我想這一點讓他們在世界能源、資源越來越緊張的情況下，只會感到是一個非常好的主意。

　　胡錫進：

　　對，南海的問題也非常複雜，前幾年媒體上經常有一種報道，南海世界的下一個熱點。

　　主持人：

　　石油儲藏量非常大。

　　胡錫進：

　　這個地區，各國有不同説法，有一些爭端，但是我們看到最近一兩年形勢在緩和，我覺得這個緩和跟中國在這個地區是最大的一個國家，就是剛才劉總所説的這種基本態度是非常密切相關的。

　　主持人：

　　我們依然堅持主權在我，但是我們先擱置爭議，然後共同開發。

　　胡錫進：

　　對，擱置爭議，共同開發。中國的態度以緩和的，合作的態度來對待周邊的這些國家，來對待這些爭議問題，對這個地區的緩和起到了非常重要的作用。其他國家對中國這種態度多多少少都有一些回應，而在東邊，就剛才您説的東邊的情況就不一樣，就因為日本的態度過於……

　　劉北憲：

　　其實最早這個概念，“主權在我，擱置爭議，共同開發”，是小平同志就釣魚島的問題提出來。結果沒有得到善意的回音，但是在南海的方面，剛才胡總説了，這個方面的回音是很重要的。

　　胡錫進：

　　現在日本有些做法確實過於極端，比如有一個叫“衝之鳥”的小礁石，非常小，海浪一來就把它給淹了，日本為了把它説成是一個島，在旁邊用水泥砌了一個圈，把那個小礁石給包圍起來，使得它在海浪來的時候不至於把它淹沒。這已經到了登峰造極的地步。用這樣一種態度來對待周邊國家，對待海域以及島嶼的爭議，非常危險。

　　主持人：

　　你們覺得中、菲、越三國關於聯合開發南海的地震工作協議等，勘探協議有什麼借鑒或者示範作用嗎？

　　劉北憲：

　　還是跟中國一貫外交政策和一貫對於主權問題的立場是相聯絡的，一方面我們還依舊認為主權在我，但是我們和周邊國家採取“以鄰為友”的政策，尤其是最近我們這兩屆政府，“以鄰為友”和周邊國家共同搞好本地區的經濟發展，互相維護雙方的友誼，在這種態勢下，南海開發的工作協議，他的象徵意義是非常大的，因為他有開創性，你有了一個協議，今後還可能有其他方面的關於本地區資源開發的合作。接踵而來。

　　主持人：

　　我注意到了三方高度的評價，中國外交部發言人劉健超説，與東盟有關國家積極探討在南海域開展務實合作，使南海成為聯絡中國與東盟之間的“友誼之海”、“合作之海”。菲律賓總統阿羅越也説了，説菲、中、越聯合勘探南海油氣資源，為該地區解決南海能源的安全夥伴關係樹立了榜樣，就是説像剛才二位説到的，我們這種合作本身就是一個榜樣，有一個非常好的示範作用。

　　劉北憲：

　　其他國家、地區為爭資源等打的不可開交，我們在這個地區建立一種模式，這種模式是和平的方式，共同開發的方式，來解決大家共同面臨的問題。

　　主持人：

　　這周還有一個事，就是跟我們每個人都有關係的，跟我們食品餐桌有關係的，就是關於“蘇丹紅一號”的事件，3月15號是國際消費者權益日，在這一段時間裏關於蘇丹紅事件帶給人民的影響也比較大，不斷有食品被檢查出來含有“蘇丹紅一號”等等，可以説中國的工商和質檢部門做了大量的工作，堵住這些食品流入市場影響人民的健康，但是這個事情發生以後，你們覺得給我們帶來什麼一些什麼樣的思考呢？

　　胡錫進：

　　首先，中國食品製造在進入一個工業化的時期，在開始向工業化邁進，不像過去我們自己家蒸饅頭，完全吃自己家做的東西。第二，中國食品工業工藝的規範，以及食品工業的道德規範還沒有樹立起來。這一點非常重要。這兩點造成了中國目前食品工業出現的種種問題，過去我們面臨著一些跟食品有關的，都是一些小問題，比如説大家到農貿市場買東西。過去老説缺斤短兩，買東西少了，買豆芽本來一斤，他給你是八兩，現在不了。現在豆芽缺斤短兩的事少了，但豆芽拿什麼泡出現問題了，過去一斤豆子生産五斤豆芽，現在用氨水泡，可能一發都十斤豆芽……

　　主持人：

　　您説的倒挺可怕的，我倒頭一回聽説，這豆芽還可以用氨水來泡。

　　劉北憲：

　　是啊。

　　主持人：

　　這裡邊是不是有一個知情權的問題，老百姓要吃這個東西，無論是買豆芽也好，買辣椒醬也好，我能不能知道它裏邊到底有什麼東西，而且這個東西是真的。

　　劉北憲：

　　……買東西，他在罐頭這兒貼出生産日期，原料都經過什麼什麼，這可能比較難。

　　主持人：

　　現在好多食品上都貼著，它是不是真的？

　　劉北憲：

　　並不是這樣的，就是説從蘇丹紅這個事件使得我們想到一個雙重的命題，一個是科學命題，一個道德命題，剛才胡總也提到了道德問題了。科學命題就是説我們的相關的部門媒體的職責是問責和監督，我們要問，我們相關部門能不能用科學的方法儘早發現危害中國人民身體健康的食品，都有哪些因素。

　　主持人：

　　就是説我們的質檢部門應該主動的做一些工作。

　　劉北憲：

　　對，蘇丹綠有沒有？蘇丹藍有沒有？你應該告訴我們，讓我們放心，這是一個科學的問題。第二個命題是道德的命題。道德的命題就是中國人對待自己，己所不欲，勿施於人。對外國人也一樣，首先是對待我們的國民，能不能有一種最基本的道德，我不要用我的不健康的食品來損害我的同胞的健康，牽扯到一個道德，重塑我們的道德的問題。

　　胡錫進：

　　我覺得建立道德規範，還得靠國家來推行。我注意到一個報道，日本把食品工業給理順，用了16年的時間，在這16年當中有三百人因為製造假冒産品被判處極刑。那麼美國……

　　劉北憲：

　　這反應太大了。

　　胡錫進：

　　美國這個過程用了30多年，也是有很多人被判處了無期徒刑，就是終身監禁，而中國到目前為止還沒有一個人因為製造假冒偽劣食品被判處極刑。

　　主持人：

　　加大力度。

　　劉北憲：

　　我們説要建立一個和諧社會，這個和諧社會有一種道德的標準，有道德的體系來維持。我們首先要從兩個方面，我覺得一個是科學，一個道德。

　　主持人：

　　剛才我們回顧了一週的要聞，並且就一些重要的事件，兩位總編給我們做了一些評論。好，觀眾朋友們，您現在收看的是《與總編面對面》節目，稍後是《下周看點》。

　　解説：

　　美國國務卿賴斯將於3月20號到21號訪問中國，賴斯此次訪華將與中方商討如何儘早恢復朝核六方會談等問題，有外界評論賴斯訪華期間在一些敏感問題上的言論和表態，可以視為今後一段時間內中美關係走向的風向標。

　　朝鮮民主主義人民共和國內閣總理樸鳳柱將於3月22號到27號對中國進行正式友好訪問，訪華期間中國領導人將與樸鳳柱就雙邊關係和朝鮮半島核問題共同關心的問題交換意見。

　　當地時間3月23日，2005年阿盟首腦峰會將在阿爾及利亞召開，阿以矛盾、敘利亞駐軍問題和阿拉伯事件改革將成為會議的三大主題。

　　中國第二十一次南極考察隊今年2月完成全部科考任務，從南極中山站起程回國，將於3月24日到達上海港。

　　2005年世界博覽會將於3月25日在日本愛知縣開幕，在此次世博會上中國館將有眾多亮點吸引觀眾。

　　據報道，台灣國民副主席江丙坤初定於3月25日至29日率領台灣國民黨高層代表團訪問大陸。但有關人士隨即表態，何時出發尚未確定。但江丙坤強調3月29日一定恢復廣州黃花崗72烈士墓獻花以及南京中山陵謁陵。

　　主持人：

　　歡迎繼續收看《與總編面對面》，就下周將要發生的一些國內國際大事，我們來繼續採訪演播室的兩位總編，可以説在下一週大家比較關心的就是賴斯訪華，剛才在下周看點的第一條，我們也談到了是這個問題，賴斯這次“八天六國”之行，北京是最後一站，大家比較關注她這次到中國來，到底就哪些議題與中國的領導人進行會晤，進行商討。那麼劉總，從你們了解的角度來看，這次賴斯訪華的議題主要有哪些？

　　劉北憲：

　　我覺得最重要的有兩個，一個是朝核六方會談，一個是《反分裂法》通過以後，臺海兩岸的局勢，當然還有貿易逆差、順差的問題，還有知識産權的問題，但是可能最重要的就是我剛才説的。不知道胡總還有什麼……

　　胡錫進：

　　差不多，我覺得也是。

　　主持人：

　　和媒體預測的都差不多？

　　胡錫進：

　　都差不多，賴斯這次來，之所以大家比較關注，因為這個時間比較特殊。正好趕上《反分裂國家法》剛通過，另外中美關係最近一段時間也是一個比較重要的時刻，為什麼呢？因為布什第二任剛剛開始。另外兩國政治關係和經濟關係最近發展非常順利，在這種時候，賴斯到中國裏，大家都會關注中美關係之間，賴斯到這裡怎麼來表達，在這麼一個特殊的地點，特殊的場合怎麼會表達這些東西。

　　劉北憲：

　　但是我覺得，剛才你説過了，“八天六國”這樣旋風式的訪問，真是旋風式的了，要想在這麼短的時間內解決重大的、實質性的問題，可能大家的期待要少一點，更多是建立溝通機制，彼此建立互信，以備將來有什麼問題，或者為將來比如説布什今天要訪華，為這些重大問題做一些預案，這個可能性有。

　　主持人：

　　有的人説到了賴斯訪華會談到很重要的一個議題，就是關於六方會談重新啟動的問題，我們也注意到下一週朝鮮總理樸鳳柱也會到中國來訪問，那麼是不是也會涉及到這個問題，關於六方會談的問題？

　　胡錫進：

　　我相信可能會的，而且我估計六方會談將是一個主要的話題。

　　主持人：

　　説到國內的問題，我注意到在下一週可能有一個事大家是非常關心的，因為很快就要到五.一了，就要到長假了，旅遊又是一個旺季要到來了，很多的旅遊景點，現在有一個大家關心的焦點問題就是在討論漲價的問題，我注意到最近九寨溝景區漲價的問題非常引人注目。我想你們兩位可能都去過，原來由145元一張門票很可能要漲到200塊錢，你們覺得你們能接受嗎？為什麼要漲？你們是怎麼來看待這個問題的？反正讓我去，我覺得二百塊錢是貴的。

　　劉北憲：

　　貴是貴了，但是我覺得首先從我來講，考慮的是一個有沒有權力收門票的問題，和你有沒有權力漲價的問題，我剛從英國回來，英國的大英博物館，英國的國家畫廊不收費的，大英國博物館不收費的，為什麼？他所有權是國家的，國家有義務把這些用納稅人的錢建立起來的公眾事業，無償讓老百姓來享受，來使用，但是你去卡爾•馬克思墓，小鎮上一個小小的墓園進門，收錢，為什麼？不是國家的。誰有所有權，誰來決定來收不收費。

　　主持人：

　　九寨溝這個到底應該是誰説了算？

　　劉北憲：

　　我們要弄清楚，我們所説的風景旅遊名勝地點的所有權到底是誰的。

　　主持人：

　　您可能説到了一個很重要的問題，就是説所有權是誰，誰才有權來定這個價。

　　胡錫進：

　　我覺得這個問題，在門票問題上，有兩點至少是應當強調的，第一點要保持景點能夠持續保持下去，不被破壞需要資金，而且需要大量的資金，這個資金從哪兒來？一個是國家掏，一個是……

　　劉北憲：

　　納稅人的錢。我已經掏了錢了，你還讓我來買門票嗎？

　　胡錫進：

　　另外就是由當地有景點的來徵收，目前中國有一個現實，就是可能國家的投入有限，因為咱們稅收有限，景點收一點門票，我覺得在中國的國情上有一定的可理解性，那麼這個錢從哪兒來，這是第一點。第二點，我覺得還有一個要非常強調的，就是剛才劉總説的，這個景點是屬於誰的？這個景點並不是當地居民，或者當地政府的一個搖錢樹，這個也要明確，你這個錢只是用來維修的，這個景點，比如像九寨溝人類自然遺産，這個屬於全國的，甚至屬於全人類，我們有義務把這個景點向全人類開放，可不能把這個景點完全的市場化，就是説誰有錢誰來看，任何一個人都有權力去看。

　　主持人：

　　你們去過國外的自然遺産去旅遊，他們的門票是多少？

　　胡錫進：

　　是這樣的，我們《環球日報》前一段時間剛剛做了一個整版，就是關於世界各國怎麼來收門票。我記得那個版面上有法國的、日本的、美國的、英國的、印度的。

　　主持人：

　　價錢怎麼樣？

　　胡錫進：

　　比較了一下，情況各有不同，比如日本比較典型，日本所有的自然景點一分錢不收，沒有門票，文化景點收取門票，象徵的收一些門票，最貴的是一千日元，相當於人民幣八十塊錢，這是最貴的。英國，就像剛才劉總説的，有些私人景點，比較貴。

　　劉北憲：

　　你願意來，你願意享受，別影響我私人産業。

　　胡錫進：

　　像美國，博物館這些地方都是免費的，它是什麼收費呢？就是主題公園收費很高。比如説迪尼斯。這些東西收費比較高，

　　主持人：

　　我覺得九寨溝的二百塊錢還是貴，你一個月才掙多少錢呢。

　　劉北憲：

　　要符合我們的勞動人民生活水平。

　　胡錫進：

　　咱們的門票現在跟國際上有點接軌了，像我去法國一些國家，法國的門票都是大約十美元。

　　主持人：

　　我記得是七歐元，相當於70塊錢。

　　胡錫進：

　　70、80塊錢人民幣的樣子，中國現在很小的一個景點就收70、80塊錢人民幣。

　　主持人：

　　所以説最後討論來討論去還是一個問題，到底誰有權來定這個價錢。

　　製片人：張立勇

　　策劃：滕雙雙

　　編輯：劉維紅 刁偉華 全曉通

　　主持人：王世林

　　監製：范昀

責編：薛藍 　來源：CCTV.com