2月20日《與總編面對面》  

央視國際 (2005年02月22日 18:46)

　　主持人（魯健）：

　　各位好，週日午間面對總編。您現在正在收看的是由魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。

　　今天請到我們演播室的兩位總編一位是新華社國際部副主任葛相文，還有一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川，歡迎兩位。

　　這也是我們新年之後的第一期《總編面對面》，首先我們還是來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　13號，回家過年的臺商開始陸續返回大陸，開始新一年的工作與生活。當天早上節前未開展包機業務的台灣華信航空首航廣州，為春節後臺商包機揭開了序幕。臺商春節包機預計在今天下午全部結束。

　　北京時間13號，以色列內閣批准了準備釋放的500名巴勒斯坦人的名單，沙龍稱這一行動是對巴勒斯坦新領導人阿巴斯的支持，也是為了建立以巴雙方的相互信任。但是沙龍強調，能否按計劃釋放巴勒斯坦囚犯，關鍵在於巴勒斯坦能否真正停止針對以色列的恐怖活動。

　　北京時間14號，黎巴嫩前總理哈裏裏在黎巴嫩首都貝魯特的一起汽車爆炸事件中被炸身亡。黎巴嫩反對派領導人認為，黎巴嫩和敘利亞政府應對這一事件負責。而敘利亞總統政府發表聲明，此次自殺是可怕的恐怖主義襲擊。而美國更是在16號召回了駐敘利亞大使，美國國務卿賴斯表示，美、敘關係正逐步惡化。

　　17號，敘利亞總理在與伊朗副總統會談後表示，敘、伊兩國應成立統一戰線，以共同對抗外來威脅。但伊朗並沒有對此看法表示完全贊同。

　　15號開始，為期三天的“絲綢之路”區域項目啟動會議在北京召開。此項目由聯合國開發計劃署與中國和中亞四國政府聯合發起，目的在於復興“絲綢之路”沿線區域，在貿易、投資和旅遊三個重點領域的合作。“絲綢之路”區域項目歷時兩年，總資金投入100萬美元，是聯合國開發計劃署“絲綢之路”地區發展第一階段項目的後續。

　　為遏制全球氣候變暖而制定的《京都議定書》于北京時間16號正式生效。這是人類歷史上首次以法規的形式限制溫室氣體的排放，而作為世界頭號溫室氣體的排放國的美國，由於至今仍然拒絕簽署《京都議定書》而遭到國際社會的普通不滿。就在《議定書》生效之際，美國政府還在辯解它曾在改善氣候方面做出了努力。

　　中國商務部16號公佈了春節黃金週全國市場的監測報告。在初一到初七的7天時間裏，全國實現了社會消費品零售總額約1600億元，比去年春節黃金周增長16％左右，這意味著隨著生活水平的不斷提高，消費者對春節期間消費品的需求也在逐步地上升。

　　北京時間17號，以色列議會通過了單邊行動計劃的賠償方案。以色列政府對從加沙地帶和約旦河西岸撤出的猶太定居者以及企業提供總額約為10億美元的賠償金。但在同一天，反對撤離原居住地的猶太定居者舉行了抗議活動，部分居民還要求舉行全民公決以決定是否撤離。

　　北京時間17號，美國聯邦儲備委員會主席在美國國會參議院聽證會上就美國的貨幣政策及當前經濟形勢等問題發表看法。針對美元利率長期走低的情況，它暗示美國中央銀行會在未來幾個月繼續逐漸調高美元利率，就業增長放慢和低儲率使美國經濟仍然面對一系列挑戰。

　　北京時間2月17號，伊拉克選舉委員會正式公佈一戰後首次議會選舉的最終結果，各黨派議席分配情況隨時處理。伊拉克什葉派、伊拉克團結聯盟如期獲得140個議席，分得半壁江山，庫爾德斯坦聯盟以75議席名列第二，臨時政府總理阿拉維領導的伊拉克民族和諧組織以40議席居第三，其他幾方也分得相應的議席。

　　北京時間18號，俄羅斯總統普京與到訪的伊朗首席核談判代表魯哈尼進行了會談。普京相信伊朗沒有製造核武器的計劃，並表示將繼續與伊朗在核能領域進行合作。

　　伊朗在北京時間13號表示，不會放棄建造重水反應堆異化計劃後，美國表示出強烈地反對。19號布什在此強調以軍事手段解決伊朗核問題不是美國的第一選擇，但是美國不會排除武力解決的可能性。

　　受朝鮮勞動黨國際部的邀請，中共中央對外聯絡部部長王家瑞2月19號啟程赴朝鮮開始他為期四天的正式訪問。當天下午，朝鮮最高人民會議常任委員會委員長金永南會見了王家瑞，雙方就兩黨、兩國關係和共同關心國際及地區問題交換了意見，由於恰逢朝核問題、六方會談陷入僵局之時，因此這次訪問受到格外關注。

　　主持人：

　　剛才我們是回顧了發生在全球範圍內的一週要聞。每到過年過節的時候有一個最大的感受就是新聞事件並不會因為過節休息而停止，我想兩位總編過年的時候跟我們也是完全一樣，反而是有一種更加忙碌的感覺。

　　這個星期説起來，國際上的一些事件還是比較引人關注的，非常大的一個事件就是黎巴嫩的前總理哈裏裏遇刺。葛總，新華社好像這幾天每天都在跟蹤最新的情況。

　　我現在特別關注的一點就是按説哈裏裏遇刺並沒有最終的答案，到底是誰？有人懷疑是敘利亞幹的，也有人懷疑是以色列幹的，甚至有人説是極端組織幹的。但是沒有給出一個答案之前，從美國的一系列反映看，反而是有點借題發揮的意思，召回了駐敘利亞的大使，同時又賴斯又暗示這個事情會導致美敘關繫緊張。葛總，你感覺美國現在為什麼要借題發揮，為什麼對敘利亞施加壓力？

　　葛相文（新華通訊社高級編輯）：

　　其實事件一發生，美國就暗示是敘利亞幹的，為什麼？因為在中東一系列的事情都與美國有關，巴以問題、伊拉克問題、中東和平進程問題，敘利亞實際上是美國在中東戰略部署中的一環，在這個時候、這個時機美國借此要向敘利亞施加壓力，為什麼？要把敘利亞納入它的中東和平進程的環節，這它的政治目的。

　　主持人：

　　而且從以往的情況看，曾經敘利亞和美國的關係還是比較好的。尤其在兩伊戰爭的時候，當時還是老阿薩國王（現在的阿薩國王的父親）在的時候，當時應該説美國和敘利亞的關係還是不錯，什麼時候它們的關係變得這麼緊張？

　　葛相文：

　　當時是因為海灣戰爭。因為伊拉克侵略了科威特，美國&&組織多個部隊懲罰伊拉克，敘利亞是參加了這個部隊，之後馬德里和會，敘利亞參加了這個進程。後來在“9.11”事件之後，這個事情發生了轉變，因為“9.11”之後，美國把伊拉克鎖定為目標，敘利亞認為把一個主權國家這樣去侵佔，武器去打擊是不合理，所以從那個時候開始，敘利亞和美國就保持了距離。

　　主持人：

　　陳總，你覺得美國會怎麼對待敘利亞這個國家？看起來它好像是高舉大棒，但是大棒好像又落不下來。

　　陳小川（《中國青年報》副總編輯）：

　　現在恐怕很難預料會以一種什麼辦法解決這個問題。因為現在是一個施壓的過程，因為哈裏裏的事件確實引起全世界的震動，太恐怖，而且是及其兇殘的，中國政府也表示要譴責這種行為。但按照它（美國）的意圖怎麼解決？恐怕它現在也未必有定論。

　　主持人：

　　但我想這個大棒可能還會繼續舉下去。

　　陳小川：

　　舉著就是嚇唬你。

　　主持人：

　　而且我想這可能也是美國整個中東和平改造計劃的一個部分。

　　葛相文：

　　對。它現在在伊朗已經舉行了選舉，過渡政府快要成立，按理説伊拉克現在趨於平靜，按著它的步子在走，在中東和平進程的環節當中，埃及簽署了協議，約旦簽署了協議，巴勒斯坦現在和以色列在和談，就剩下敘利亞一個部分了。如果説把黎巴嫩從敘利亞這個保護中找出來，敘利亞從黎巴嫩撤軍，對美國實行中東和平計劃這一大部分是非常有利的。

　　主持人：

　　對。可以對黎巴嫩借機進行民主改造，然後又可以對敘利亞施加一定的壓力。

　　這個星期説到了黎巴嫩的事件，另外不得不談到伊拉克，剛才您也談到了，其實美國整個中東戰略是一環扣一環。伊拉克這個星期的事件就是伊拉克大選的結果終於公佈了，最後我們也注意到，伊拉克團結聯盟（什葉派最大的政黨）果然還是獲得了半數議席（140議席），這和之前我們估計的完全相似。另外庫爾德聯盟獲得了75個議席，阿拉維領導的伊拉克民族和諧組織是獲得了40個議席，位居第三，其他的議席是由9個方面分別獲得了。

　　但是現在我看到有一些報紙，像美國的《新聞週刊》有一個報道，標題叫“伊拉克和平道路並不暢通”，因為現在擺在什葉派面前很大的問題是怎麼樣能夠去聯絡其他的黨派，因為規定可能2／3獲得通過，他們所有的決定和議案才能通過。所以現在什葉派要做其他黨派的工作了。您估計從什葉派下一步的舉動來看，它會採取什麼樣的辦法去聯絡其他的黨派？

　　葛相文：

　　首先什葉派首先要推選一個總理人選。現在它的臨時政府的副總統賈法裏可能會成為總理人選，剛才説了必須是2／3，或者是聯合庫爾德人和阿拉維這兩個黨組成一個聯合政府，或是乾脆聯合一派。但是現在大家知道庫爾德人正在和阿拉維磋商，達成協定，據説他們要組成一個反對派，這樣對什葉派的賈法裏就很不利。但是我這認為庫爾德人現在他們磋商只是一個互相政治重組的過程，庫爾德人可能和阿拉維磋商是提高自己的身價，最後我估計它的聯合政府可能是賈法裏的團結聯盟和庫爾德人的聯盟聯合組織一個過渡政府，這樣能保證，第一賈法裏是什葉派的代表，庫爾德人的代表既是庫爾德人的少數民族，同時庫爾德人又是代表遜尼派的，這樣對伊拉克的政府結局，權利分配得平衡非常有利。

　　主持人：

　　而且什葉派如果求得和庫爾德人聯盟合作的話，正好是140個議席加上70個議席已經達到了2／3，所以估計下一步，他們會做庫爾德人斯坦（庫爾德人聯盟）的工作。但是我想大家最關心的一點是什葉派獲勝，好像並不太符合美國的利益，之前美國一再宣稱大選應該是一次勝利，但是如果説什葉派獲勝的話，倒是有點符合什葉派精神領袖西斯塔尼的意願，通過大選取得合法地位。

　　陳小川：

　　什葉派參加大選，因為在大選之前主要是遜尼派抵制大選，實際上在伊拉克什葉派的人數也高於遜尼派（70％），但是什葉派參加大選，我理解為並不是和美國合作，而是要成立一個合法的政權，然後我在政權中佔一個什麼位置，今後恐怕更有理由説，美國你不要在這兒呆著了。

　　主持人：

　　讓大家想到美國什麼時候會撤出伊拉克，什葉派的政權尤其是到今年年底要舉行大選了，會不會要求美國人離開伊拉克？

　　葛相文：

　　這可能是在大家意料之中的事。尤其是中東的一些政治家，他們認為西斯塔尼要求老百姓參選不是和美國合作，是要選舉出一個自己的，伊拉克人的合法政府，這樣才能根據聯合國的決議，我可以要求你（美國）走。但是這個問題也不是那麼簡單，美國既然花這麼大的物力、人力和精力，冒天下之大不韙不説，儘管這樣，我想美國會製造一系列的條件和藉口不離開這個地區。

　　陳小川：

　　呆兩天就走，我花那麼大的成本幹什麼。

　　葛相文：

　　不會的。

　　主持人：

　　20億美元，投入非常大的。

　　葛相文：

　　它有能力製造條件不走。

　　主持人：

　　我不知道這個條件會是什麼樣的？

　　葛相文：

　　它會使地區混亂，或者使伊拉克政府管理不了伊拉克的事務，它需要聯軍在那兒來維持。

　　陳小川：

　　現在就管理不了，肯定管理不了。

　　主持人：

　　這是國際方面的兩件大事。另外我注意到《中國青年報》一直在追蹤兩件國內的事件。一個是這兩天其實也已經被各媒體炒得沸沸颺颺了，就是閻世鐸離任。我覺得中國如果説司局級幹部裏面最難幹的一個職位就是這個。

　　陳小川：

　　應該説老閻這個活兒是最難幹的。是，我們《中國青年報》非常關注這件事，因為年輕人，體育迷比較多，閻世鐸的離任應該是開始的一個新階段，但是在網上，包括我們的讀者對閻世鐸各種評價都有，但是我不想對閻世鐸個人的人品做什麼評價。我覺得他應該是幹了一個非常難幹的事，因為中國足球的市場化在一個非常不好的基礎上開始轉變的，中國的市場經濟尚且並不完善，你怎麼可能要求中國的足球市場這麼完善呢？它是不可能的，因為基礎就是這樣的。而且足球確實給人很多很多失望，因為它牽動很多人的心，所以給人很多很多失望。中國的足球聯賽、職業化聯賽在把世界上所有足球界的壞毛病都學來的同時，並沒有把“臨門一腳”給學會了。但是閻世鐸還是做了很多工作了，比如説講，中國在他的領導下，第一次衝出亞洲參加世界盃了。

　　主持人：

　　從他堅定地支持米盧這個角度來講。

　　陳小川：

　　我們的報紙昨天還在報道，米盧還感謝這件事對它的支持。

　　主持人：

　　不管怎麼説，米盧也確實用自己的成績證明了這一點。但是之後我們注意到，中國足球可以説短暫的喜悅之後，面對一系列的失敗，包括中國男足衝擊世界盃失利，中國國奧隊衝擊奧運會失利，女足在奧運會又是0：8慘敗。一系列的成績可能讓球迷多少對閻世鐸也有點失望，但是不管新上任的謝亞龍怎麼來管理這個位置，有幾個問題他還是需要解決的。首要解決的就是中超首席贊助商已經退出了，需要急快地去尋找一個首席贊助商，而且要讓中超重新吸引球迷的興趣，讓球迷重新回來觀看，我想這是首要要解決的問題。另外聯賽的體制問題了，我們前段時間也説到了中超聯賽，這些俱樂部的掌門人紛紛起來要求改革，這個問題也不簡單。還有假球黑哨的問題，可以説擺在足協管理層面前的問題太多了。

　　陳小川：

　　所以説老閻卸任是一個轉機，是改變一些問題的機會。最根本的，你剛才説了好多需要解決的問題擺在謝亞龍的面前，但是最需要解決的問題是誰陪你玩？中超誰陪你玩？哪些球隊陪你玩？哪個贊助商陪你玩？哪些觀眾去看？而觀眾是最重要的前提。

　　主持人：

　　而且我想作為一個普通的球迷來講的話，最大的體會就是中超其實並沒有起到讓中國的足球市場重新火暴的情況，然而我倒覺得，如果我作為一個普通球迷來看的話，原來我看甲A的可能更多一些，但是現在中超出來以後，我覺得我看中超的興趣反而是降低了。所以我覺得這些都需要足球管理層重新思考。其實日本作為近鄰是最值得我們學習了，怎麼樣學習日本的這種，當然你也説到了我們的市場經濟也不是完善，日本有它的優勢，但是我們可以從當中學到一些東西。作為足協的管理人員來説，可能下一步還是一個挨罵的角色，但是在挨罵當中，如果真的能夠讓中國球迷看到希望，而不是短暫的一次勝利，這是非常重要的。

　　主持人：

　　説到閻世鐸，我想不僅是這個星期，下個星期可能甚至幾個星期之後，閻世鐸和謝亞龍可能都會是大家關注的一個焦點了，因為中國的球迷太多了。

　　説到這兒，不妨我們先評選一下本週的新聞人物吧。

　　陳小川：

　　非閻世鐸莫屬。

　　主持人：

　　其實對於閻世鐸的評價還是要忠懇一些，雖然媒體對他曾經批評的言論多了，但是因為這個職位，我想誰坐在這個位置上，包括當年王俊生也都挨批評比較多的，但是畢竟閻世鐸在當年打黑、整風方面，包括實際調研還是做了一些工作的。現在閻世鐸可能離開這個位置可能更輕鬆了。

　　另外，我注意到《中國青年報》還追蹤了一個事情，一個很小的官司，但説起來它也是一個很大的事件，因為引人關注了。就是一個普通的司機狀告工商銀行。因為他丟失了一張牡丹交通卡，去工行補辦的時候，工行要求他交100塊錢的補辦費。最後這個事件他勝訴了。

　　陳小川：

　　他訴工商銀行不正當得利。

　　主持人：

　　你們為什麼會關注這麼一個小官司？

　　陳小川：

　　這個官司是很小的，看上去是100塊錢的官司，而且是一個人在訴那麼大的一個工商銀行，但是關係到成千上萬駕車的人。我看到記者把這個報道拿來的時候，我挺感動這個普通的北京司機（喻先生），他幾乎是一個理想主義者，他自己拿錢為大家打官司，這點應該説它反映了一個比較普遍的社會問題，因為交通違章要到銀行去拿卡來交罰款，這是有道理的，收支兩條線，防止其他現象的出現。到工商銀行是你指定我去，並不是我自己選擇的，如果是哪個銀行都可以的話，那恐怕就有競爭了，你要求必須在工商銀行辦，我卡丟了，還得我交100塊錢，別的地方辦卡5塊錢，還有10塊的，怎麼工商銀行辦卡是100塊錢，你強迫我來的，你跟指定購買是一樣的，你要用我的燃氣，是強制消費。

　　葛相文：

　　其他卡就是10塊錢、5塊錢，你憑什麼要100？

　　陳小川：

　　對。

　　主持人：

　　葛先生，您作為國際方面的專家，你怎麼看待這個事情？因為工商銀行也有它的理由，説我們當初給大家提供這個卡，初次辦卡的時候都是免費的，包括卡的成本，他們也算了一下，所以這筆錢他們認為收得是有一定的合理性的。

　　葛相文：

　　工商銀行講有它自己道理，但是這個道理我們並不十分了解，中間的成本需要100塊錢，甚至更多，還是100塊錢還是不能補充這個費用。

　　陳小川：

　　這就是不對了，我認為它站不住腳。葛總比較厚道，比如説我做了一個瓷碗，由於我做瓷碗的人，他的工資非常高，所以瓷碗的成本就非常高，於是我加到銷售價裏，可以啊，我不買不就完了嗎？是不是？但是對不起，但是這個卡是要求必須買的，我只要開車，警方就要求我必須買。

　　主持人：

　　一個是當時沒有選擇性的，另外一個它的不能單單從一張卡的成本上考慮，因為畢竟我們知道每個人辦這個卡都會在卡上存一定的錢，作為銀行來講的話，它相當於儲蓄，它可以把這筆錢用來投資，這是銀行最主要的，所以它的成本應該把這塊成本核算進去。

　　另外還有一點值得關注，這個司機雖然勝訴了，但是最後法院判決説這個牡丹卡的成本的是30塊8，所以銀行多收了69塊2，最後判定工商銀行返還喻先生補卡費69塊2以及利息。這讓我想起來，現在很多個人和一個組織或者和一個集體去打官司的時候，從相對的法律成本上來説，個人要付出相對高的法律成本，作為一個組織來講，我可以請一個法律顧問陪你去週旋，可能是半年，甚至是一年，最後我得到的結果往往像這個例子一樣，拿到了69塊2，不僅僅是自己該得的，自己付出的成本、務工費等等各方面確實是耗不起的。

　　陳小川：

　　我為什麼説我比較敬佩這個司機，因為他包含了很大的理想主義，他為北京幾百萬的司機辦這個事。從公民來説，你要打官司的時候確實需要考慮法律成本（官司成本）的問題，我經常看到很多人，我就要打1塊錢的官司，我就要這個面子，我就要個説法，説法要多少成本？

　　主持人：

　　其實中國人有時候就是這樣的，很善良的，只要一個説法。所以從這點來説，這些普通人還是有值得尊敬的地方。

　　到這裡，我們對本週的熱點就關注到這裡，稍作休息，我們馬上進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　西班牙就批准歐盟憲法條約問題舉行全民公決的結果將於當地時間2月20號公佈。在此之前，儘管半數以上的西班牙公民對歐盟憲法條約內容並不十分了解，但多數人仍表示支持歐盟憲法條約。

　　2月20號，美國總統布什將前往歐洲，開始他獲得連任後的首次出訪。他將在布魯塞爾和北約和25個歐盟成員國的領導人進行會談。布什此行的重中之重還是與歐盟討論伊朗核問題以及敘利亞從黎巴嫩撤軍問題，同時也包括歐洲解除對華武器禁售問題。

　　本週，中共中央對外聯絡部部長王家瑞訪朝後，美國、日本和韓國的六方會談首席代表將於24號聚會漢城，就今後如何應對朝和問題進行協商。

　　日本宇宙航空研究開發機構決定2月24號在魯爾島縣種子島宇宙中心用H2A火箭發射氣象衛星“向日葵”號的後記衛星、多用圖衛星、MTSETER。衛星預定在發射40分鐘後與火箭分離，進入橢圓預行軌道。日本文部科學大臣表示，此衛星及其重要，不能失敗。

　　主持人：

　　看了下周的看點以後，我想有些新聞還是非常值得關注的。首先是布什下個星期要對歐洲進行訪問。我注意到有一篇報紙，美國的基督教報紙有一篇報道，布什訪問修復雙邊關係，其中有一些話很有意思，説現在的歐洲人是第五代歐洲人，他們可能不像他們的父母或者祖父母對美國有那麼多的親切的、感恩的心情，所以在情感上和歷史上和美國都比較疏遠了。作為美國也是從“9.11”之後，跟歐洲的關係也是越來越遠了。但是布什這次訪問歐洲能夠彌補美國和歐洲的這種關係嗎？

　　葛相文：

　　他是要做出這種努力。從布什再次當選總統以後，布什的班子都在強調要修習和歐洲的關係。因為在伊拉克戰爭和歐洲疏遠了很多，德、法，包括其他國家，他這次去，在伊拉克戰爭打了這麼長時間以後，他自己反思了以後認為沒有歐洲的協作，沒有歐洲的這種合作，它解決世界問題就很難了。他這次去的目的就是要修復。拉姆斯菲爾德上次講時説以前那種新歐洲、老歐洲，那是老拉姆斯菲爾德的話，意思就是説以前的話很客氣地做了一個自我批評。現在布什去的目的就是要修復這個關係，和德國、法國，包括俄羅斯的總統普京，這三站就要訪問比利時、德國，和普京在斯洛伐克會面。因為在伊拉克戰爭矛盾很大，它要修復這種關係，他認為現在和歐洲建立一個全新的夥伴式的關係，能不能做到，我認為很難，必須有很多問題要做出讓步，美國會嗎？

　　陳小川：

　　剛才魯先生説的第五代歐洲人，他們很多特稱，他花的歐元長大的，在中國人解釋就是出了五福，經濟關係已經很遠了，所以對布什是一個很重要的考驗。

　　葛相文：

　　原來冷戰沒有結束之前，整個歐洲是一號美國、華約集團、北約集團，華約沒了，蘇聯解體了，歐洲想我沒有再威脅我的了，我憑什麼非要聽你的，非要做你的小兄弟？

　　主持人：

　　共同的敵人消失的時候，往往就是自己內部可能會産生（各種利益的組織），可能會凸現出來。

　　另外還有一個考驗，我們知道伊朗克戰爭曾經使美、歐關係降到谷底，現在有些人説，現在最新的考研恐怕節是伊朗核問題的考驗了，這可能會直接考驗到美國和歐洲的關係到底是會修補還是進一步的惡化，甚至會産生包括英國這种老夥伴都會進一步分裂。這次布什可能會在斯洛伐克和普京會面，可能著重就要談到伊朗核問題，但是從目前伊朗的態度來看，表現地非常地強硬。伊朗有什麼可以依仗的？它是不是已經看到美國不可能對它動手？

　　葛相文：

　　這也不是，伊朗有自己的理由了，它説我這個核能是和平利用核能，是在原子能機構監督下、在規定下，我又簽署了附加議定書，你可以隨時來核查，任何一個聯合國的國家都有權發展自己的核能源。它説我承諾我不發展核武器，如果你能找到證據，你可以核查，但是美國認定你在發展核能源的時候，你在掌握核技術，特別是你不放棄濃縮鈾。

　　主持人：

　　這是美國非常擔心的。

　　陳小川：

　　實際上它跟伊朗的問題不光是簡單的一個核問題。

　　主持人：

　　伊朗人認為我不放棄核計劃，但是我可以是和平使用核能。但是美國人認為，你不放棄，那麼你就（有可能變成核武器），就是你説的有罪推定。

　　我也注意到有些説法很有意思，99年美國是對科索沃發動戰爭，2001年是阿富汗，03年伊拉克，按照這個時間表的話，05年該向哪兒？（兩年一回）

　　葛相文：

　　這也説了很長時間了，在伊拉克之後，美國到底要收拾哪個國家？包括美國建立的邪惡中心、誣賴國家、支持恐怖主義國家，伊朗和敘利亞都在名單之內，現在目前的局勢，美國可能要逐漸地把目標鎖定伊朗，這是大家的估計。

　　主持人：

　　即使打可能也不會像伊拉克那種方式。

　　葛相文：

　　很多評價家説不會像打伊拉克那樣，軍事佔領，大規模的軍事行動，它認為可能進行一種手術式的打擊，就是把你，比如説伊朗現在生産的導彈，核實施。

　　主持人：

　　進行手術式的打擊？

　　陳小川：

　　所以前兩天炸得全世界沸沸颺颺的。

　　主持人：

　　互相打起的心理戰。

　　説了這麼多時政方面的東西，我們也不妨説點輕鬆的事兒，因為畢竟年沒有完全地過完，元宵節還沒到。但是有一個事情，在冬月廟，各國的一些民俗專家，包括中國的很多的民俗專家，他們也開了一個會，討論什麼問題？其中就討論到要不要把法定假日，把傳統的節日假日化，我覺得這個話題，好像《中國青年報》關注地比較多一些。

　　陳小川：

　　這又是我們關注的一個重要的話題。傳統文化的問題近幾年來引起了很廣泛的注意，去年兩會的時候，我曾經和中國人民大學的校冀寶成教授做過一次節目就談到這個問題，我覺得非常有道理，如果説中國傳統文化的傳承需要一些載體的，不能説光是我喊口號。比如講，在其他地方，我到國外去在華人群體裏的時候，我發現他們的中國傳統文化的思想都反而比我們內地要重，甚至一些儒學的一些思想、中國傳統價值這些東西他們身上反而體現地比較要重。在我們的後代，對現在的年輕人，今後怎麼讓他們感受到這個東西？被他感興趣就很難了。

　　主持人：

　　但是這個説實在的也是兩種不同的觀點。有的贊成的人説這個好，傳統的節日把它假日化、法定化，這樣的話很多傳統的親情的內涵可以更加發揮出來，讓大家在節目裏更多地體會這種傳統的文化和親情，但是也有反對的人説其實把它節日化無非是增加了更多大吃大喝的時間。比如説現在有一些人提出來要把7月7當成中國傳統的情人節，但是人們更熱衷還是過西方的情人節。

　　陳小川：

　　西方的情人節可能也就是城市的小青年。

　　葛相文：

　　但是現在在擴大，要把7月7定為一個情人節休假一天，剛才講的吃飯，吃喝，外國的節日少不了吃喝的，這是一種文化。

　　陳小川：

　　7月7這種事兒，我倒另外有一個看法，因為2月14號的情人節純粹是商人造出來。主持人：

　　巧克力和鮮花。

　　陳小川：

　　找鮮花商、巧克力商可以。我想文化的節假日，把傳統文化中的一些節日變成是法定假日的話，有很多積極的意義，主要是中國傳統文化的一種傳承。

　　主持人：

　　更加珍惜這種傳統的節目，其實我覺得春節就是一個最好的節日了。

　　葛相文：

　　無論是西方國家，還是我們近鄰的一些國家，包括中東……

　　（執行主編：張立勇 策 劃：滕雙雙 編 輯：刁偉華 主持人：魯 健 監 制：范 昀）

責編：薛藍 　來源：CCTV.com