2月6日《與總編面對面》
央視國際 (2005年02月20日 13:29)
主持人魯健:
地球天天轉,大事不間斷,星期天中午十二點半,總編與您面對面。
各位好,歡迎收看國際頻道由魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。
今天請到我們演播室的兩位總編,一位是《國際先驅導報》的副總編輯張鐵柱先生,歡迎您,還有一位是《北京週報》的總編輯黎海波,黎總,歡迎兩位。首先我們還是先來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。
一週要聞
解説:
1月30日,2005年中央一號文件《中共中央國務院關於進一步加強農村工作提高農業綜合生産能力若干政策的意見》公佈了。今年的中央一號文件著力於努力實現糧食穩定增産、農民持續增收。其中直接帶有資金支持的政策佔到相當大的比例。
1月31日,中國國防部外事辦公室主任張邦棟少將與美國國防部負責亞太事務的副部長幫辦勞勒斯在北京舉行會談,這是中美兩軍第一次舉行政策性會議,雙方就相互關切的軍事這一實質性問題進行了交流。
中國國防部外事辦公室美洲大洋洲局局長 涂啟明
為期一天的中美國防部首次政策性會議將主要圍繞兩軍關係,中美海上安全問題,中美兩軍今年交流項目以及共同關心的國際問題,熱點問題廣泛地交換意見。
北京時間2月1號,俄羅斯總統普京在莫斯科與巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯舉行了會晤,普京承諾俄羅斯將一如既往地促進中東問題的解決,他希望巴勒斯坦能夠改善同以色列的關係,並在發展經濟方面做出努力。
伊拉克大選投票結果之後,很多國家和國際組織的領導人紛紛向伊拉克人民表示祝賀,美國總統布什説,伊拉克人民向世界發出了自己的聲音,俄羅斯總統普京則説,對於伊拉克人民來説,伊拉克大選是具有歷史意見的事件,聯合國秘書長安南認為伊拉克大選的順利舉行將有利於伊拉克的重建。
安南 聯合國秘書長:
伊拉克大選不是這一政治進程的結束,這一政治進程將使伊拉克人,自己管理自己事務,自己掌握自己命運的那一天最終到來。
解説:
在解散內閣宣佈進入緊急狀態之後,尼泊爾國王賈南德拉2月2號,公佈了新的內閣名單,新內閣于當天就職,解散政府的理由是首相德烏帕領導的聯合政府沒有為今年4月份的議會選舉做好必要安排,使國家陷入危機。
“中國━加勒比經貿合作論壇”首屆部長級會議于當地時間2日上午在牙買加開幕。中國國家副主席曾慶紅出席開幕式併發表了演講。在會議期間,中加政府官員及企業家代表將就投資貿易、農業漁業、旅遊等領域的合作展開具體磋商,還將舉辦中加企業家大會、經貿合作項目對接會和貿易展覽會。
“北京時間3號上午10點,美國總統布什向國會發表了2005年的國情咨文,這也是他獲得連任後發表的第一個國情咨文。布什強調在外交領域將繼續推動伊拉克重建和中東和平進程,打擊恐怖主義和促進民主,其中談到了美軍在伊拉克的撤軍問題,但沒有明確的時間表。
布什 美國總統:
我們不會人為地設定一個美軍撤離伊拉克的時間表,因為這將助長恐怖分子的氣焰,使他們自以為有機可乘。
解説:
首款“北京奧運金”2月4日在中國20多個大城市同步正式發行。從今年到2008年,“北京奧運金”將連續發行5條。這5條“北京奧運金”每一條以奧林匹克五環標誌中的一種顏色為主題,組合在一起可以看到完整的“2008”字樣,4號首發的是中間的一條,主題為“激情2008”,體現五環中的紅色。
聯合國“石油換食品”計劃腐敗案調查委員會3號在紐約公佈一份初步調查報告。報告説,在石油換食品計劃執行過程中,各環節普遍存在問題,特別是在具體的購油合同方面,都沒有按照聯合國相關的規定執行。報告沒有披露對捲入這起醜聞的聯合國秘書長安南之子科喬 安南的調查情況。
北京時間2月5日,七國財長會議在倫敦舉行。會議期間,將集中討論美元疲軟、石油價格居高不下和中國經濟發展對世界經濟的影響等話題。中國財政部長金人慶和中國人民銀行行長周小川出席了這次會議。
2004年12月下旬以來,安徽、蕪湖、滁州、安慶等地先後發生了局部流腦疫情,經過積極防範和治療,安徽的疫情日前已經得到了控制。北京市從二號開始,大規模接種流腦疫苗,接種目標是春節期間離開北京的人群,尤其是兒童,春節過後,將主要對北京市的本地居民進行接種,由於現在處於春運的高峰時期,中國衛生部提出了五項控制預防措施,嚴防流腦跨區域傳播,中國民航總局和鐵道部都採取了有效措施,權限布控,以防止流腦疫情通過人口流動蔓延。
主持人:
好,那麼一週新聞這麼多,聽聽總編怎麼説。
剛才兩位總編,我們也看了一週新聞,首先來説説國際方面的事情。這個時候美國國內的動向非常值得關注,那麼除了布什總統的國情咨文演説,還有賴斯的出訪。説到國情咨文的演説,我注意到《紐約時報》這個星期有一個評論,就是説布什的兩大觀點,不管布什的演説談到了多少方面的事情,其實值得銘記的就是兩點,一個就是號召美國士兵繼續留在伊拉克,另外一個就是社會保險制度的改革。不知道張總,你們的《國際先驅導報》,就是注意到布什的兩個重點,有沒有注意到他們這個重點?因為我注意到,有一些媒體説,好像他在很多的重點問題上,並不能夠就是真正地負起,有點逃避責任。我不知道你們怎麼看?
張鐵柱 《國際先驅導報》副總編輯:
可以説美國總統的這次國情咨文,輿論普遍認為,是一個比較傾向於內政方面的國情咨文,也是“9.11”以來第二個國情咨文,布什在第一任期的時候,他的主要的工作重點是對外政策,但是並不能掩蓋就是説他實際上對國際問題還是依然非常關注,這就是我們説的第二個重點。第一個重點,就是社會制度保障問題的改革,第二個還是以反恐為中心的這種涉及中東、伊拉克、伊朗問題這樣一些對外政策的問題。所以我覺得就是説,如果説怎麼判斷布什的國情咨文的話,必須和他兩周以前的一個就職演説結合起來看,這才能判斷出布什在未來四年對外對內的政策的走向。
主持人:
因為我看到很多人也評述説,他的這個就職演説更加理想化一些,相比而言,這個國情咨文好像相對實際了一些。
張鐵柱:
對,實際上在這之前,大家就對這個國情咨文有一個期待,認為它可能趨於緩和,更加靈活,實際上也是這樣一回事,確實是在以語言的表達上緩和了很多,但是實際上如果我們在翻開兩周以前的他的就職演説,他在國際事務上的這種咄咄逼人的態勢,還是非常強強勁的,所以我覺得如果判斷布什的今後,他可能把很大一部分精力用到國內問題上,就是解決所謂社會保障制度的問題,實際上這也是延續了幾十年,從20世紀30年代一直延續著這樣一個制度,他認為已經不適應今天形勢的發展了,他要改革,但是我覺得重大的方面還是對外的問題。
黎海波:
就像剛才張總講的,我覺得就職演説,更多的是帶有禮儀性的,更多的是一種宣誓,比較虛的東西,而這個國情咨文更多是大政方針的具體怎麼做,非常實,我覺得他一開始,而且把很多的東西談國內的問題,這些都是醫療的問題。我覺得第一,他必須向選民有一個交代,因為選民畢竟關係是國內,比方説就業、醫療保險、社會福利等等大家比較關心的問題,所以他必須要向選民有一個交代。還有一個,我個人覺得,他在競選之中,民主黨批評他一些的東西,民主黨向來認為共和黨不會理國政,對內政問題比較弱,只會到外面動武,他要給外面一個形象,我們這屆政府也善於處理國內的事情。所以我要把重點放在國計民生大家關心的問題,至於後面,我覺得國際的問題,他顯得比以前更溫和一點,為什麼?一個原因就是認為伊拉克1月30號的大選,他覺得還可以,他認為這步棋走得還不錯,另外就是去年11月份的大選,選民對他的伊拉克政策是一種認可。
張鐵柱:
對,所以有一種報紙評論説。
黎海波:
他底氣足了。
張鐵柱:
有一點自鳴得意,就是説我在外交上已經得分了,一個是伊拉克大選。
黎海波:
對。
張鐵柱:
阿富汗局勢也有了大選。
主持人:
甚至談到了烏克蘭,把烏克蘭和阿富汗都算到這個政治上。
張鐵柱:
我在這上面已經做的比較好了,我回過頭收拾國內這種局面,然後可能他會更側重一點。
主持人:
對,其實確實像兩位總編説的,美國國內的媒體都有評論説布什的吹牛和布什的演説,説布什習慣於各種演説,但是不切實際的一些想法,因為他們也提出了擔心,一方面,他準備在中東繼續推行他的民主,那麼現在伊拉克和阿富汗,每個月又有50億美元的支出,軍事方面的支出,另外一方面,他要進行國內制度的改革,包括減少財政支出,包括減稅政策,包括醫療制度的改革。那麼他能不能同時把這兩件事做好,還是説陷入兩個泥潭,國內的報紙對它有些方面的擔憂。
張鐵柱:
對,這方面的擔憂還是有的。因為國內問題和國際事務實際上相互聯絡的,就像你剛才所説的,在伊拉克和巴勒斯坦都需要這種大量的投入資金,這就可能牽扯到國內的資金問題,所以布什在未來四年能不能處理好這兩方面的關係,確實是值得我們拭目以待的問題。
主持人:
對,不過,剛才兩位提到了國情咨文裏在外交方面的一些措施,好像是相對溫和了一些,這可能是不是也是為了賴斯的出訪,可能和賴斯的出訪有某種契合之處,因為我們這次賴斯的出訪,在談到伊朗的問題的時候,其實和布什的很多講話是非常相似的,都是採用一種,相互切尼以前言詞激烈的表態,好像是比較平和一些。
張鐵柱:
對,他在國情咨文中,所指責的國家口氣非常平緩,對朝鮮問題甚至是一代二過,十七個字,我覺得這不是表明美國政策的重大變化,而是表現了美國在公共外交政策上,因為經過了伊拉克的這種遭遇,這種事件的情況的發展,他現在認識到美國雖然作為一個世界最強的國家,但是要獨自處理一個國際事務還是勉為其難的,還需要他的盟友,需要其他的國家的支持。
黎海波:
其實説起賴斯的歐洲之行、中東之行,可以從某種看了,就是説她去向她夥伴解釋一下新的布什主義到底是什麼內容,所以有的評論認為,賴斯的歐洲之行是一個和平之旅,和解之旅,因為你想,本月底,布什本人到歐洲去,對於賴斯本身來講,也是一個亮相的地方,第一次當國務卿,她要到十個國家包括歐洲和中東,她要亮相,我是一個什麼樣的國務卿,另外在伊拉克的問題上,美國跟老歐洲的國家弄得不太好,比如説法國、德國和其他國家彌合一下他們的關係,我覺得這個是她很大的一個使命,另外就是説也是為了向中東和平推一把,因為歷來美國總統在中東問題上都有所作為,布什不想再這個位置上失分,剛好現在有一個機會,我們下一步還會談到就是薩姆薩易赫的會。
主持人:
巴以之間的會晤,當然説到賴斯這一次的歐洲和中東的訪問,好像是兩個目的,一個是促進和歐洲的關係,幫助中東地區的繼續推進民主改革,其實又是一個問題,因為美國和歐洲的關係,直接看他們對於中東一些事務的處理,是不是有共同的態度。所以這一次有很多的媒體也分析説,伊朗可能是伊拉克下一個試金石,就是考驗美歐關係的,你看這次布什在國情咨文裏面提到伊朗,他説美國正和歐洲盟國合作發出明確的信號,伊朗必須放棄核武器發展項目,這個口氣和切尼相比是比較溫和了,包括賴斯在歐洲訪問接受問題的時候,她説目前還沒有對伊朗動武的計劃,對吧,還沒有提到日程上。這一切都是伊朗問題可能是下一個考慮美歐關係的一個重點,但是從他們放出的信號來看,美歐目前好像是朝向合作的方向來發展。
張鐵柱:
有一致,但是還是存在分歧,就是説美國和歐洲在許多國際事務上的這種看法,大目標上講都是一致的,但是他們的分歧就是用何種方式和何種手段去實施這個目標,如伊拉克問題,包括伊朗核問題、朝鮮的核問題。美國在這個問題上,一向是比較強硬的,老子天下第一,我説打你,沒有二話,但是歐洲一向主張通過談判的途徑,通過外交的手段去解決這些問題,所以賴斯這次去,我覺得她第一個目的肯定是為了恢復美歐之間的協調問題,但是她只是打了一個前站,剛才黎總講了,布什馬上就要去了,她只是為了布什正式地去恢復關係之旅先做一個前站的工作。那麼為什麼要恢復這個關係,又牽扯到後面的問題,所以我覺得一個是恢復關係,一個就是中東的問題。那麼中東問題,主體的話題還是伊朗,所以現在在這個問題上,美國雖然表示支持英、法、德和平解決伊朗核問題的建議和主張,但是他表示我根本就不參加這個進程,實際上還是這個分歧。
主持人:
所以具體到時候,在伊朗問題上,雙方到底有什麼樣的合作,還會有什麼樣的一種裂痕,可能還需要進一步的關注。那麼關於賴斯出訪和布什的國情咨文,我們就先談到這兒。另外國際上本週還有一個事件,其實這個國家好像平時並不太多進入媒體的眼睛,就是尼泊爾,2月1號,但是這個國家2月1號,成了世界媒體競相追逐的一個,就是尼泊爾的國王賈南德拉突然宣佈解散議會,而且目前據説,前首相德烏帕已經被軟禁起來了,兩位媒體對這個事件都有所關注,我不知道黎總,你們對這個尼泊爾的事件的發生到底這個有什麼樣的看法?到底賈南德拉他為什麼做出這樣的一個舉動?
黎海波:
尼泊爾這個國家,就是你剛才説的喜馬拉雅山的南部的一個國家,不鳴則已,一鳴驚人。我記得是2001年6月份的時候,他們發生了王室之內的一個血案,現在四年的時間過去也不到,又出現了這麼一個事,但是這個事跟那個事沒法比,我覺得從表面來看,國王認為這個政府在處理民族問題,處理反政府武裝的問題不夠得力,但是實際上就是説根本的原因就是他向世界上其他的問題一樣,它有兩個因素,一個就是國內經濟還是不太行,就是民生問題沒太解決,我認為這是一個根本的問題,還有就是尼泊爾這個國家反政府的武裝力量,現在日益做大,農村可能基本上被它控制了,而且還甚至威脅到首都。就是民眾感覺到一種不安全感,所以儘管賈南德拉解散了政府,他自己親政,但是這個事,好像在外界看來不夠民主,有點倒退,但是老百姓比較支持他,因為政府比較腐敗,他可能也利用這一點了,而且他上來以後,把反腐作為他的第一個要務,這也是他做給人家看。
主持人:
就是利用反腐這一點來強化王權。我注意到張總你們的這個《國際前驅導報》對這個事情的報道,叫《鐵腕解散內閣》,我不知道您怎麼看待這個事件?
張鐵柱:
我覺得尼泊爾這個國家很小,實際上他所發生的事件,不足以引起媒體的廣泛關注,但是他總是以一種出人意料的方式發生一些失竊,比如幾年前的王宮血案,包括這次鐵腕解散政策的這種行動,我覺得問題在於兩個方面。為什麼會發生這件事件,我覺得最主要的因素還是王室和各個政治派別的之間權力之爭,實際上德烏帕首相他所領導的政府,德烏帕本人都是一種限制王權理論的支持者,他們的目的就是要限制王權,這就和王室之間的權力、利益關係産生矛盾了。所以我覺得賈南德拉這個行動,最主要的還是鞏固王室權力的這樣一種行動,包括把軍權,包括國家的政治、經濟、社會生活的主導權拿回來。第二個原因就是剛才黎總説到了,就是尼泊爾這個國家的政府確實工作不得力,責成他舉行議會選舉,一托再拖,舉行不了。
張鐵柱:
4月份就責成了。
黎海波:
然後責令他把反政府武裝解決這個問題,一直解決不了,去年8月,反對派武裝甚至把尼泊爾的首都給包圍了,這樣一種局勢,可以説明賈南德拉對這個人也確實非常不滿。這兩個原因可能是促進他採取行動的最主要的原因?
主持人:
我也查閱了尼泊爾沙拉王朝的這個歷史,確實發現有很多的撲朔迷離,包括解散議會已經不是第一次了,因為220多年的歷史,主要就是在50年代的時候,當時就是這個國王剛剛從世襲的首相就是拉那爾家族奪回來這個政權,當時就實行了這個君主立憲,結果也就是賈南德拉包括01年被遇刺的比蘭德拉的祖父,就是爺爺了,實行了這個君主立憲,但是到了他們的父親這一輩的時候,就解散了議會,而且也解散了內閣,實行大權會議制,國王直接控制政府,和現在還是有非常相似的,後來到了比蘭德拉,就是2001年被刺殺的這個老國王,他是一個非常開明的國王,在尼泊爾國內是深受愛戴的一個國王,所以他當時實行了多黨制,這樣留下了一個很民主的傳統。但是01年的6月發生了王宮血案,我們都知道,因為當時很多媒體炒作是非常多了,説這個王子是和拉那家族有派系的一個女孩兒,當時很多媒體稱為是羅密歐和朱麗葉的愛情,説他製造了這個血案,當然這個事情現在是撲朔迷離,可能會成為一個歷史的謎案了。但是説明尼泊爾王室解散議會或者權力的鬥爭好像並不是第一次了。
黎海波:
王室的衝突看起來跟別的國家一樣,都是很複雜的,你搞不清楚之間的關係,但是我相信有一個評論家講的,尼泊爾這個國家,他出的地位比較封閉,他的經濟也比較落後,從表面上看是一個政權危機或者王室危機,或者叫經濟危機,實際上它的根子是文明危機,就是他從一個近乎與決定中世紀社會狀態要過渡到現代社會,它中間必然有一些碰撞,有矛盾,表現出來當然就是王室之間的,或者是政府之間的或者民眾又一些反叛。
張鐵柱:
所以主持人剛才介紹了很多的歷史背景,如果説你要準確地判斷這個事件真正的實質的話,我們不妨把這個事件放在這個歷史背景下判斷可能就會得出自己的結論。
主持人:
對,尤其是最近大家又看了央視的《漢武大帝》,可能多少對於這種王室和黨派,或者説王室內部的權力之爭,有更多的了解。
黎海波:
我們還是希望他這個國家儘快穩定下來。
主持人:
尤其是國際社會也普遍關注,包括安南也發明了聲明説這個突然解散政府的做法,對一個國家而言是嚴重的倒退,而且不會給尼泊爾帶來持久的和平和穩定,所以我們也是希望尼泊爾當局能夠把這個問題處理好。
另外我們再來看看國內本週有一個問題,就是郎平要執教美國隊,結果不僅是引起了媒體的關注,在網上甚至是引起了一個大討論。我這兒有一份調查,這個調查結果是這樣,41%的人認為屬於個人職業行為,無可職責,32%的人認為對她的職業發展有利,積極支持,也就是説積極支持的佔到了73%,另外還有16%説,如果不威脅到我們國家女排的前提下,支持,有16%,真正表示反對的,涉及愛情情緒,表示反對,只有11%,我不知道你們兩位是怎麼看待這個事情?
黎海波:
這個事,我覺得是傳達出兩個信息,第一個就是説明我們中國的女排還是有實力的,人家還是看得起你吧,請你過去的女排隊員。
主持人:
就是因為我們拿到了奧運會冠軍?
黎海波:
主力隊員,而且因為郎平過去在美國,她在美國留學也有一些社會關係,人家承認她,現在在意大利執教。第二個也説明我們現在也開始把自己的教練輸到國外去,多少姑且不論是不是聘用她,所以這個事引起大家關注是很有意思。還有一個有意思是因為我們是2008年的奧運會主辦國。
主持人:
對。
黎海波:
就是有些球迷也好,或者是一般民眾擔心會不會郎平執教到美國隊,到自己的國家來,把自己過去的中國女排給打下去了,有一種愛國情結在裏面,所以錯綜複雜,但是實際上我覺得這個問題還是應該看做是一個好事情,多送這樣的教練。
主持人:
這種情感上能夠理解,有些圈內人提出這樣的擔憂,2008年是一個敏感的時期,不過我注意到《新京報》倒是有一個評論員發表了一篇文章叫《郎平並非中國體育的私産》,于情于理上,首先於情,郎平為國家隊做了那麼多貢獻,包括當年當隊員,和中國國家隊一起拿下五連冠,包括最後執教中國隊,也打下了一個非常好的基礎,從情感上來説,沒有理由阻止她去,從這個理性上來説的話,這種教練之間的流動也是非常正常的,我們也不乏這樣的例子。
張鐵柱:
這個事情發生以後,我也挺關注,從網上調出很多文章,我發現就是剛才除了主持人的民意調查之外,多數人都是不持異議的,媒體基本上都是支持的,我想這體現出中國社會的一種進步,不光是在體育方面,包括我們在政治方面、經濟方面、社會方面,中國的國際慣、這種大國的心態是越來越加強了。
黎海波:
這個故事只一半,現在聘他,接受了,關鍵還是在08年,如果她確實把美國隊帶起來了,而且足以跟中國女排抗衡,甚至決賽就是這兩家打,那個時候才是考驗我們國民的心態問題。
張鐵柱:
所以我覺得這也不足為例,我相信到2008年的時候,隨著中國經濟的發展,這種全球化的進程的發展,狹隘的民族情懷。
黎海波:
確實需要媒體來關注一下。
張鐵柱:
以前因為中國沒有什麼值得自豪的,我們的經濟不行,我們別的不行,中國靠什麼,靠乒乓球,揚國威了,振興中華了。
主持人:
想當年我們也為海外軍團擔憂過,但是現在看起來,真正的一些國家隊的主流項目,海外軍團也並沒有對我們構成直接的威脅。
黎海波:
你剛剛提到的金商國的這個例子是很好的例子,金商國帶領中國女曲打韓國隊,那韓國人的心態,他就接受了。
張鐵柱:
他肯定也是難受,哎喲,你把我打敗了,比如説把我打敗了,我第一,喲,韓國人沒有得到這個冠軍,但是他會退而求其之説,金商國是我們韓國的教練帶領中國隊。
主持人:
而且也贏得了中國人的尊敬。
黎海波:
是啊。
主持人:
我覺得這個這一點。
黎海波:
這個是需要慢慢培養的。
主持人:
我想大家也會慢慢地看清楚這個事件,下一個星期,郎平就要具體地和美國排協談一些細節問題了,其實我們也可以提前祝願她。
張鐵柱:
對,希望她到美國執教。
主持人:
那麼,我想談到這兒,我們評選一下本週的新聞人物吧,不知道兩位有什麼人選?
黎海波:
郎平可以算一個,剛才提到,也可以算一個。
主持人:
對,郎平應該是最好的一個了。
張鐵柱:
還要看一個事情的發展,如果下周如果要簽了的話。
主持人:
仍然是大家關注的焦點。
黎海波:
第一,而且女排是國人心目中的一個牌子吧。
主持人:
而且郎平確實當年的“鐵榔頭”精神激勵了一代人,所以她今天再次引起大家的關注,也確實是因為郎平曾經是我們國家女排精神的一個象徵。另外一個賴斯,賴斯本週也可以算是一個新聞人物了,其實賴斯作為美國政壇的女強人,曾經無數次地也是作為我們媒體關注的一個焦點人物,而且她也是布什的核心智囊。
到此我們對本週的新聞做了一個回顧,請大家接下來繼續收看我們的下周看點。
下周看點:
解説:
美國總統布什在其國情咨文講話中説,美國正在與亞洲國家政府緊密合作,以説服朝鮮放棄核計劃,因此國際各方猜測朝鮮可能會最早于2月7號宣佈同意恢復六方會談,。
埃及總理穆巴拉克、以色列總理沙龍和巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯,將於2月8號在埃及紅海旅遊勝地沙姆沙伊赫舉行會晤,這將是巴以衝突四年以來,巴以雙方首腦首次進行會晤。
這個月的8號是農曆的除夕,在除夕之夜,中央電視臺將播出三台春節晚會和人們一起慶祝新年。
1月30號舉行的伊拉克大選順利結束,根據伊拉克選舉委員會的計劃,選舉結果將在選舉10天后公佈。
主持人:
下周的看點有這麼多,我們也可以一一地評説一下。
首先國際方面就是剛才,其實我們上半場也説到了,就是巴以的這個沙姆沙伊赫的會晤,其實這個星期以來,就已經形成熱點了,包括全球各媒體都一直在關注著這個事件,當然兩方面的説法都有,黎總,您記得巴以之間的這個會晤能有什麼實質性的進展嗎?
黎海波:
現在各方對這個會議的期望值還是非常高的,因為條件比較充實,就是從去年阿拉法特去世以後,雙方都有一種重開和平的路線圖的這麼一個願望,而且現在美國政府對這個新的巴勒斯坦的領導包括沙龍的新姿態都比較看好,所以機會非常好,所以大家都覺得地方這個契機使巴以雙方長期以來的對抗出現一個轉機。但是我覺得他們這兩個國家或者民族的對立不是一兩天的事了,幾十年的事了,要指望這一次沙姆沙伊赫的會議解決問題,恐怕不是特別現實,但是我覺得如果它能夠打下一個基礎,為將來重啟和平路線圖提供一種方便,或者開門的話,它就是一個成功。
主持人:
確實剛才也説到了,有很多契機,不管是美國布什的第二個任期,以及剛剛開始他希望在中東有所建樹,所以對以色列施加了一定的壓力,以色列現在確實表現出了一定的主動性,另外以色列和埃及方面雙邊的關係,最近也是不錯的,埃及也積極地參與進來,包括巴勒斯坦方面,大選剛剛舉行完,阿巴斯目前也是深得人心。但是我注意到美國的一些媒體,打不是很樂觀,甚至有一個報紙談到説,這一次的會談不會有任何實質性的結果,惟一的不同就是阿拉法特沒有存在。
張鐵柱:
是,實際上中東和平是一個非常漫長艱難的一個過程,雖然現在出現了和平的曙光,但是這個和平進程非常脆弱,任何一個事件都可以中斷這個和平進程,但是我現在就是説相比以前,確實具備了一些恢復和平的這樣一種條件,首先是美國,剛才主持人也説了,布什的第二任期的對外政策的主要的兩個任務,一個就是穩定伊拉克的局勢,一個就是實現中東的和平,所謂實現中東的和平,實際上我們可以看到布什通過伊拉克大選,巴勒斯坦的選舉,使他更堅定了他在中東實現民主化的這樣一個信心,所以他會把這個事情放在一個非常重要的位置上,再一個,從阿巴斯,從沙龍來講,他們也認為,對方現在成為可以接受的人物,這也非常重要,所以我想8號舉行的沙姆沙伊赫這個會晤雖然可能不會取得歷史性的突破,但是我想對於以後巴以局勢的發展確實有非常重大的影響。現在為什麼不能樂觀呢,它存在幾個問題,一個釋放被關押的阿拉伯人的問題,然後撤出被佔領的幾個城鎮的問題,包括取消對巴勒斯坦人對旅遊限制的問題,包括怎麼去阻止巴勒斯坦激進派組織對以色列發展攻擊的問題,對於沙龍和阿巴斯來講都是非常難以解決。
主持人:
而且這還僅僅是第一階段的難題,如果再深入談的話,又涉及最終地位的問題,比如説邊界的問題,難民的回歸權的問題,水資源分配問題,所有這些,我想每次媒體談到這些都會緊縮眉頭,因為知道這些是好像變成了(英文)。
黎海波:
如果説談樂觀,套一個外交辭令叫謹慎地樂觀,因為有兩點還是可以表現出,第一個,畢竟是坐在一塊兒談了,這是一個好事,第二個就是説只要不是倒退,只要不是激起了更多的武裝衝突,畢竟還是朝著積極的方面走,你要指望巴以之間,一夜之間靠一張協定,或者靠一次會談解決,絕對不可能,那就是(英文)。
主持人:
對,不管怎麼説,我覺得我們還是應該對巴以這次的會談持一個樂觀的態度。
張鐵柱:
起碼它能達成一個停火的協議。
主持人:
對。
黎海波:
這也是主辦國埃及希望看到的。
主持人:
談起來,我想這就是非常重要的一個問題。
黎海波:
對,能夠坐在一起就是不錯的。
主持人:
另外,下一週國內的大事,不用説了,再過幾天,我們大家就是熱切地盼望著過年,過年能夠放假,不過我們媒體的人可能很難放假,還得照常上班,不知道兩位總編除夕夜有什麼安排?黎總。
黎海波:
也是吃點年飯吧,看電視,做點自己想做的事。
主持人:
還是在家過?
黎海波:
還是在家過吧。
張鐵柱:
我也是吧,基本上還是在家過。所以我覺得提出一個問題,就是説我們這個春節為什麼而過?為什麼現在大家覺得過年沒意思?可能有這麼一個問題,我覺得剛才和主持人聊,我覺得有一個給我很新的啟發,就是一個節日之所以成為一個節日,它只是一個時間意義上的文化空間的活動,最主要的一個要素是要有人參與,越多的人參與這個節日,就越是節日,那麼我們現在,我最近幾天想,我為什麼過這個春節啊,我是為了什麼?
黎海波:
這個有這麼一個看法,你要把春節看得特別重,覺得要大玩大鬧,要充分地要怎麼樣怎麼樣,你的期望值太高,覺得沒有意思。
主持人:
這個節日應該有一個文化內涵,或者傳統的文化內涵,除夕或者説春節,應該有它的文化內涵,就是説全家團聚。
張鐵柱:
我覺得春節對於中國來講,是一個農業社會的産物,是一個節氣的節日,你包括我們除夕守歲,為了什麼而守歲呢,是因為傳説中有一個叫年的怪獸,每年365天就是除夕這一天要出來吃東西了,就是吃人了,所以大家趕緊把年飯做好,躲在家裏吃一頓年飯,然後別睡覺,你要是睡覺,趁著不注意,怪獸把你吃了。這樣一種文化定義,我想和現在的發展,我想是格格不入。
主持人:
但是這個辭舊迎新還是被大家所保留了。那麼可能我們也注意到一點,比如説我們自己來説,現在過年好像不如小時候有意思了,小時候,我們大家都聚到一起,很多孩子們一起去放鞭炮,然後走家串戶,但是現在説實在的,這幾年過年,別的人就是讓我放炮吧,家裏人説你去放炮吧,我可能懶得去放炮,但是好像現在大家選擇比較多了,過年的時候,你可以去到外面去吃年夜飯,甚至有的人出去旅遊,選擇這個假期出去旅遊,好像看起來這個年味不如以前濃了。
張鐵柱:
我覺得現在吃飯,年夜飯,以前我們小時候為什麼盼望過年,就想吃點好吃的,穿穿新衣服,那個時候是物質匱乏的時代,現在我們天天過年,天天吃年夜飯,你還盼望那頓飯嗎?
黎海波:
這就是你怎麼定義這個過年的問題,我覺得一部分,對於城裏人來講,白領來講,過年就是做我想做的事,平常做不了,利用過年這個機會,説讀幾願意看的本,看幾場好電影,或者看點什麼碟。
張鐵柱:
那這樣就有一個問題了,你何必要把它安排在春節這個日子?
黎海波:
因為只有春節,國家才給你時間。
主持人:
所以我注意到,現在確實對春節文化有很多的説法,有些媒體就説,現在春節文化的魅力反而就在它的多元化。
製片人 張立勇
策 劃 滕雙雙
編 輯 刁偉華
主持人 魯 健
監 制 馬 勇
責編:薛藍 來源:CCTV.com
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