1月23日《與總編面對面》

央視國際 (2005年01月25日 10:15)

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷。星期天中午12點半，總編與您面對面。各位好，這裡是中央電視臺國際頻道由魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。今天來到我們演播室的兩位，一位是新華社國際部副主任、高級編輯葛相文，您好。還有一位是《中國新聞週刊》總編輯彭偉祥，歡迎兩位。我們首先還是來回顧一下發生在一週範圍內的全球要聞。

　　解説：

　　美國陸軍將士格拉納因為在伊拉克阿布格萊布監獄&&並煽動虐囚，1月16號被判處10年有期徒刑，服刑期滿後還將被開除軍籍，他也因此成為第一位因虐囚而受到軍事法庭審判的美軍士兵，對此他的父親表示，格拉納只是國防部長拉姆斯菲爾德等人的替罪羊。

　　查爾斯.格拉納（格拉納的父親）：

　　我認為拉姆斯菲爾德部長和他的權力贏了這場官司。

　　兩天后，三名英軍士兵也因曾在伊拉克執行任務時，涉嫌虐囚而在德國出庭受審。

　　1月17號，居住在外國的伊拉克人陸續開始登記註冊，為參加伊拉克大選的投票做準備，受伊拉克選舉委員會的委託，國際移民組織在中東、北美、歐洲和澳大利亞等14個國家開設了75個登記點，預計將會有一百萬到一百五十萬在國外的伊拉克人註冊參加1月底的伊拉克大選投票。

　　旅居阿聯酋的伊拉克人：

　　我認為我來投票的主要原因是為了伊拉克的新一代，我想這也是我為什麼請求每一個伊拉克人，請求所有居住在國外的伊拉克人都來投票的原因，無論你們是否會返回伊拉克，這樣做是為了伊拉克的新一代可以生活得更好，我們應該支持並幫助他們進行大選。

　　隨著大選的臨近，伊拉克境內局勢更加混亂，爆炸與襲擊每天都在發生，為防止大選期間可能出現的暴力事件，伊拉克臨時政府已決定採取包括關閉邊境等一系列安全措施。

　　經過多天的艱苦努力，北京時間1月18號淩晨，中國第21次南極科考隊內陸冰蓋考察隊確定了南極內陸冰蓋最高點的位置，這也是人類首次到達南極冰蓋最高點。

　　1月18號，伊拉克武裝分子向外界公佈了一盤顯示八名在伊拉克的中國公民遭挾持的錄像帶，在獲悉此事後，中國國家主席胡錦濤、國務院總理溫家寶等國家領導人當即指示外交部和中國駐伊拉克使館迅速採取有力措施，全力解救被挾持人員。經過與伊拉克各方面進行密切聯絡與合作，22號八名被挾持的中國公民全部獲釋。

　　在國際社會繼續同心協力展開對印度洋的海嘯災後救助和重建之際，1月18號上午，由聯合國主持召開的世界減災會議在日本神戶開幕，來自150個國家、地區以及國際組織的近4000名代表參加了會議，並主要討論了21世紀新的減災戰略方向。

　　1月18號，美國眾議院軍事委員會副主席威爾登在東京表示，朝鮮六方會談有可能在今年2月份重新啟動，但是具體時間的確定，很大程度上取決於美國政府在朝和問題上的措詞。

　　1月19號，歐洲空中客車公司研製生産的世界最大民航客機空客A380在法國南部城市圖盧子正式下線，這款連續飛行能力為15000公里，最多能搭乘八百名乘客的空中巨無霸吸引了世界各大航空公司的目光，一問市就受到價值400多億美元的定單。 1月20號，烏克蘭政府和議會機關報公佈了烏克蘭總統大選的正式結果，確認尤先科當選烏克蘭總統。同時烏克蘭最高法院駁回了前總理、總統候選人雅魯克為其有關要求取消總統選舉結果和重新進行選舉的上訴。

　　1月20號，中國公安部通報了全國集中打擊賭博違法犯罪活動專項行動以來破獲的多起案件情況，從2004年12月以來，在公安部的統一指揮協調下，中國各地公安機關嚴厲查處各類賭博活動，一批重大賭博犯罪分子紛紛羅網。

　　北京時間21號淩晨一點，美國總統布什在華盛頓國會大廈宣誓就任第55屆美國總統，開始他的第二屆任期。

　　2005年中國碩士研究生招生考試在全國開考，共117萬多考生參加了考試，這也是新中國成立以來，考生人數最多的一次研究生擢升考試。

　　主持人：

　　好，一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説。其實兩位總編，我覺得這個星期要是最引起我們國民關注的，還是在伊拉克被挾持的八名中國人質。今天我們得到的消息就是外交部已經通報説，這八名人質已經獲釋了，但是我們還沒有看到他們平安返回來的最新情況和最新消息，所以我們還在繼續牽掛他們，但是總的來説，從18號到22號，這四五天的時間裏，總的感覺我覺得反應還是非常快，作為中國來説，首先媒體的反應很快，新華社來説應該又是第一時間報道了這個消息，葛總，你覺得這一次，關注這幾天人質解釋的過程來説，你覺得中國政府這次全面作出的反應是怎麼評價？

　　葛相文（新華通訊社高級編輯）：

　　應該説是非常高效的、有力的、及時的，也是全面的，不僅僅是我們在前方的使館採取了一切可能採取的措施，而從我們國家主席到政府到外交部，方方面面都採取了一系列的營救措施，包括現在我們已經到了約旦的營救小組三人，昨天晚上也到了，在這個過程中，我們沒有放棄任何的機會和任何可能採取的措施，包括和伊拉克的官方和伊拉克的民間組織，我們接觸採取的辦法都是為了營救這幾名人質，應該説這次我不僅僅是快而且是有效。

　　主持人：

　　彭總，你們中國新聞週刊也是一個大篇幅的文章報道了這個事件，你個人感覺對這一次的解救活動有什麼看法？

　　彭偉祥（中國新聞週刊總編輯）：

　　我是覺得，剛才除了葛總講的，我們非常高效率的運轉機制以外，我覺得從上次中國人質被綁架以後，能夠成功解救，到這次綁架和成功解救以後，我覺得更加關心的是我們現在政府是能夠有一個非常全面的應急機制的起動，我注意到上次的事件以後，我們方方面麵包括外交部幾個部門要建立協調機制，我覺得從現在來看我們這個機制還是過得硬的。

　　主持人：

　　起作用了。而且我注意到在錄像帶公佈的當天，幾個小時，因為當時我覺得很有針對性，這些挾持人員在錄像帶裏提到説，48小時內中國政府要表明態度，結果就是在幾個小時之後，中國外交部立刻發表了一個聲明，而且這個聲明是措詞恰當，非常有針對性，表明了中國的態度，而且也提到説這八名務工人員是私自去伊拉克進行務工的人員，並不是説哪個公司雇工，而且也聲明説他們並不是説像挾持人員所説的在建一個基地，其實事後我們也反映出來，他們其實是在建一個服裝廠，所以這個聲明發表以後，再加上駐中國大使館的多方斡旋，我覺得這一次確實如你所説的，表現出來的應急機制確實是起作用了，起了相當大的作用。

　　葛相文：

　　除了我們應急機制起作用以外，我們的外交政策得當，在伊拉克戰爭的問題上，我們政府採取了非常得當的措施和政策，他的立場不是現在改變的，或者因為人質被綁架了，我們才採取的一個措施的，不是的，我們對伊拉克的政策是一貫的，對伊拉克戰爭的政策是一貫的，所以我們只不過是我們再重申我們原來的政策，另外一些具體化，因為他綁架者、挾持者提出了一些要求，因為他們不了解情況，我們中國一直是維護伊拉克人民的利益，所以經過了解，經過我們在阿拉伯電臺、電視臺、網站、報紙發表我們的聲明，他們也能夠看得到，這樣他們就更了解了原來是這個樣子，所以這個政策起了一個非常大的作用。

　　主持人：

　　而且在這裡，還要再一次提醒大家，最近一段時間不要貿然前往其他國家，尤其是一些不安定、不穩定的國家去旅遊或者是務工，其實這個挾持事件發生幾天前，就是在2005年1月初，外交部已經是發佈過兩次警告了，就是希望中國公民不要到伊拉克旅遊，然後1月6號又發佈了一次説，希望這些中國公司或者説做生意的這些商人不要去這些不穩定的地區去經商，或者説承攬工程，這樣的警告已經發佈很多次了。

　　葛相文：

　　應該説我們從官方角度來講，我們無論是旅行社還是我們的官方公司機構，在政府的警告下，不會再派人去務工，或者如果説派，但是會安全，做很多防範。

　　主持人：

　　這就讓我們聯想到中國人其實在2004年很多值得關注的地區，像阿富汗、巴基斯坦、南非，這就涉及中國外出人員怎麼樣保護自己的問題？

　　葛相文：

　　確實是很大的問題。

　　彭偉祥：

　　這個在去年我們就講過這些問題，一方面我覺得現在黨和政府講“以人為本”的問題，另外一方面我覺得作為外出務工、打工人員，孩子説外派人員，自身的安全，珍惜生命的意識一定要加強，就是不應該無視政府三番五次的警告和告誡，而這些東西實際上是很麻煩的一件事情，包括政府要付出很大的經歷去處理這些事情，我覺得無論如何從珍惜生命的角度來看，也應該非常對這個事情引起足夠的重視。

　　主持人：

　　而且不應該盲目到一些國家，更不應該通過這種非法仲介的渠道到其他國家去。這是八名人質的情況，我想隨著外交部發佈的消息，我們現在可能更加的期待能夠早日的看到這八人質平安的歸來，我們新聞當中還會進一步關注。

　　另外，本週的重點依然還是巴以問題，昨天晚上的《今日關注》，我們也是剛剛談到巴以這幾天的情況，應該説從13號以來，自從發生了爆炸襲擊，造成9人死亡，尤其包括六名以色列士兵死亡以後，短短幾天的時間，巴以局勢又産生了動蕩，我想新華社可能對於這方面的情況也一直非常關注。

　　葛相文：

　　其實巴以動蕩局勢已經有很多年了，可是巴勒斯坦在大選之前有相當一段時間的穩定、平靜，現在這個事件之後，雙方都採取了一系列避免衝突惡化的一些措施，包括巴勒斯坦方面，也派了一些人在加沙地帶安全部隊來防止進一步惡化，阻止這些人再進一步襲擊貧民。以色列看到巴勒斯坦方面採取措施以後，也有些對應措施。所以，他們低級別的安全會談開始了。現在巴勒斯坦方面各個政治派別都在磋商，磋商的結果就是要達成一個和以色列停火的共識。他們説這個停火共識協議應該是雙方的，不是單方面要求怎麼做，以色列也應該拿出誠意、拿出具體措施。他們提出了幾條，其中最重要的就是以色列你們也不能夠襲擊我們巴勒斯坦人，你們應該釋放關押的巴勒斯坦人。其他還有內部要協調一致的，要讓以前驅逐的巴勒斯坦人回到約旦河西岸。這些條件，其實把這個球又踢回以色列了，以色列會不會接受，我們還要看，總的來説，巴勒斯坦方面和以色列方面在朝著談判的方向解決問題，坐下來談判，重新回到談判的路上，向這方面在發展。

　　彭偉祥：

　　和解的路應該是很長的，像中國有句老話説的，“病來如山倒，病去如抽絲”，剛才講了，這麼長的時間的巴以的衝擊，延續了這麼久，能夠在短時間內解決（是不可能的），我覺得應該有很長的路要走，但最關鍵的是阿巴斯上臺以後，我覺得雙方確實有和解的跡象，一步一步在往前走，我覺得這應該是值得國際社會能夠關注的一個事情。

　　主持人：

　　而且這麼多年關注巴以，我想應該有一個基本的經驗，就是不要因為突然之間産生了一些僵局，就對巴以局勢産生悲觀的情緒，或者説有一些樂觀的信息就認為前面是光明無限。其實我注意到在13號發生了襲擊事件以後，當時以色列提出要中斷和巴勒斯坦的對話，俄羅斯媒體就非常悲觀，説剛剛現出曙光的巴以和談又走向悲觀。這種悲觀的情緒是非常多的。但是僅僅兩三天之後，我們看到，以色列總理沙龍在再生節向阿巴斯祝以節日問候，還有全面恢復了和巴勒斯坦的對話，所以每每巴以問題總是在大家認為産生僵局的時候，出現了一些轉機，大家普遍表示樂觀的時候又會産生一些小的挫折，下一步不知道會怎麼樣？

　　葛相文：

　　我覺得這個事情有一個大問題應該明確。就是巴勒斯坦和以色列和平談判、和平解決爭端的大局已經不可逆轉，未來也是如此。為什麼呢？（因為）極少有國家支持巴勒斯坦重新走向武裝鬥爭，把以色列趕到大海去，沒有任何一個國家這樣做。這個大局已經定了，就是阿拉伯國家這些領導人也承認這一點，説阿拉伯國家和以色列和平相處的大局也是不可逆轉，在這種大局情況下，有些棘手的問題，也要通過談判一點點去解決，這種談判應該是艱苦的、長期的。

　　主持人：

　　所以我們現在可能還不好説巴以談起來以後，到底還有哪些難題去解決，我想那是下一步的事情，但是這一週的巴以形勢確實非常值得關注的，不管怎麼説，目前來説，最起碼各方已經坐下來談判了，包括阿巴斯和巴勒斯坦國內的激進派別都已經坐下來談判了，總之，是向一個大家希望的方向在發展，希望他們在開羅的會談，就是明天、後天的開羅會談能夠繼續，有一個好的結果。

　　另外我們再來關注一下國內，其實國內比較值得關注的是，2005年，中央紀律檢查委員會展開了一場禁賭風暴。我覺得這場風暴也是非常引人關注，因為整治的重點包括網絡賭博，包括一些公務員、國家的官員參與賭博，我看了《新聞週刊》，好像對這個事情是比較關注的。

　　彭偉祥：

　　我覺得這段時間把這個事情説的比較重，實際上這種賭博的現象在中國的內地應該是有很長一段時間了，只不過這個問題最近被提出來，再加上春節前假期到了，（不少人）利用這個時間來賭博。首先中央這個決定是非常及時的。另外，問題要放到一個整體大環境下來看。可能現在中國經濟發展到了一定階段以後，人們對財富的追逐，對一夜暴富的幻想會更多一些，但這要分成兩個問題來説，一方面上面我談到了，一方面確實我們的一些地方官員在這方面做的相當過分。從媒體現在的報道來講，包括到國外，到境外去賭博，可以説是非常有害的毒瘤，我覺得現在應該是出重拳花大力氣來解決了。

　　主持人：

　　我覺得您剛才説的心態確實存在，我們從新聞當中也看到了，不僅僅是賭博，就是買一些正常彩票，也會看到這樣的事例，有的人比如説買了一張彩票中了一百萬，按説我們一般人覺得是非常滿足了，但是他把這一百多萬繼續用來買各種各樣的彩票，最後把這個錢全部花光，仍然不滿足，有的人甚至鋌而走險走上犯罪道路，我想這樣我們在新聞當中也經常看到，這種心態看來還是有不少人具有的。

　　葛相文：

　　賭博應該是中國社會千百年來一直在禁止的。我覺得這次我們中央下的決心很大，而且講得很清楚，官員參與賭博一律免職，這個我想應該是一個警告，希望能夠給社會帶來好的風氣，但是賭博怎樣能夠採取及時有效的措施，又同時不能在社會引起大的動蕩，我想這個事情還是需要一步一步來。

　　主持人：

　　我們前兩天的節目也注意到，也談到賭博新出現的動向就是網絡賭博，當時也談到一個話題，就是怎麼能夠區分這種網上娛樂和網絡賭博，其實就是平時賭博和娛樂也面臨這樣區分的問題，這個區分起來好像又比較困難，包括專家、學者也在討論當中。

　　彭偉祥：

　　確實是有這個問題，其實賭博的這種形態，剛才説有很多年了，幾千年的中國文化有很多好的傳統，也有一些不好的東西，沉澱下來以後，很難在一夜之間完全解決掉。至於説是多少錢才是賭博，多少錢才不算是賭博，算是娛樂。我覺得現在真的很難有一個很明確的劃分。我覺得尤其是春節將近，在這個問題上，大家首先要有自己的把握，人不能説所有的東西都要由法律來規定，我覺得這是一種社會道德層面的一些問題。

　　葛相文：

　　你説撲克牌不能玩了嗎？也可能有問題，麻將從此就消失嗎？也可能有問題。

　　彭偉祥：

　　如果你想賭，任何形式、方式都可以賭的。

　　葛相文：

　　對，你消失以後，用一跟火柴也可以賭，裁單、裁雙就可以賭錢。我想這也是人民要規範自己的行為，要有一個好的生活習慣，對一些文化的？？應該去掉，就像以前我們任何一個社會都解決不了的問題，賭博我們都知道，傾家蕩産，最後造成社會犯罪很多，這也是很獨特的問題。

　　彭偉祥：

　　其實道理都是很淺顯的，關鍵人們有一個自我的約束能力。

　　主持人：

　　我倒是關心個別地方官員可能又會出臺什麼條例，比如説打麻將是10塊以上的算賭博，10塊錢以下的算娛樂，這種笑話可能也不是沒有過。

　　彭偉祥：

　　對，這種可能性是存在的。

　　主持人：

　　其實我覺得作為各級政府官員來説，現在可能比較重要的一點就是怎麼能夠豐富老百姓的文化娛樂生活，就是不僅僅是讓大家打打撲克，打打麻將。

　　彭偉祥：

　　其實這個還不單單是老百姓的事情，包括我們很多的地方官員都捲進去了，從現在報道的新聞來看，我覺得這個是非常可怕的，給大家一些輸和賭的問題，一方面你要給他創造一個很好的娛樂環境，多種多樣的、健康的，另外一方面也是應該加大打擊的力度，我覺得這兩方面都是缺一不可的，不可偏廢。

　　主持人：

　　不過通過這次禁賭風暴，我想最起碼首先樹立起來一種意識，怎麼樣去遠離賭博，怎麼樣去創造一種健康、良好的生活，我想這種意識首先樹立起來應該是非常有好處的。

　　另外我們再來關注一下，本週新聞還有一個非常重要的事情，就是中國和英國在北京簽署的關於中國旅遊團隊赴英國旅遊前程及其相關事宜的亮節備忘錄，這個名字還是非常長，不過簡單地説，一句話就是英國正式成為了中國公民旅遊目的地，這個事件好像在新聞裏看起來是一個很小的事件，但是我想他的意義還是比較大的。

　　彭偉祥：

　　我是覺得這件事情要有一個長線的來看，從我們中國公民一開始港澳遊、西馬泰遊，又到了歐洲遊，全國的一些歐盟的國家都成為我們的目的地國，另外我也注意到一個新聞報道完了以後，還有一個非常關注的，就是跟加拿大也在談，我是覺得一方面説明了我們中國的國立增強，我們的國民可以走出去國門，另外一方面我也覺得這些國家的市場，國際市場對中國有這個需求，這應該辯證的看這個問題。

　　主持人：

　　而且我注意到好像跟中國這兩年來跟歐洲的親密關係也是有直接相關的，因為到目前為止，歐盟整個25個國家，全體成為了中國公民自費旅遊目的地國家，這個和中國歐洲關係發展應該是直接相關的。

　　葛相文：

　　應該是如此的，因為我們首先是法國年對中國刺激很大，咱們在法國搞了一個中國年。

　　彭偉祥：

　　今年是法國年。

　　葛相文：

　　文化的交流，不僅僅是要通過這種真正意義的文化團體，老百姓出去到歐洲，也是一種文化交流。

　　彭偉祥：

　　近距離的。

　　葛相文：

　　近距離的，親自感受歐洲的文化，有些先進的文化如果學回來，我想這個對我們民族的發展還是非常有力的。

　　主持人：

　　總之，這是一個非常好的事情，對於中國國民來説，以後節假日可能有更多的選擇，而不是僅僅選擇新馬泰或者説澳大利亞、新西蘭。

　　葛相文：

　　旅遊也是要注意一點，旅遊還是有一個安全問題。

　　主持人：

　　對。

　　葛相文：

　　歐洲絕對是很平靜的、安全的一些國度，一些觀光也很好，但是歐洲也有糟粕，也有流氓、小偷，而且我們很多中國人到異地去，帶很多很多的現金，包裏鼓鼓囊囊，這樣無論是在非洲，在歐洲，許多中國人被搶。

　　彭偉祥：

　　現在信用卡確實是開始走近我們了。

　　主持人：

　　所以談到旅遊的問題，我們倒可以跟剛才説過的新聞話題聯絡起來了，一個就是出外的安全問題，另外一個就是如果和賭博話題聯絡其他，就是到了其他國家要遠離這些糟粕的東西，我覺得這個和這幾個話題還有點關係。好的談到這兒，我們先稍作休息，稍候我們馬上進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　烏克蘭議會決定剛剛選擇烏克蘭總統尤先科將在北京時間23號下午6點宣誓就任，次日尤先科將訪問俄羅斯。

　　一年一度的春運工作在25號正式開始，與往年不同的是，此次春運的宗旨將從“走得了轉向走得好”，更好地滿足人民回家團員的願望，此次春運從1月25號到3月5號，歷時40年。

　　1月25號上午10點，中國國家統計局在國務院新聞辦公室舉行新聞發佈會，李德水局長講在會上公佈2004點國民經濟運行情況。

　　25號到26號，中國——東盟海嘯預警研討會將在北京舉行。屆時有關國家的專家和管理人員將商討如何進一步在海嘯預警方面開展合作。

　　28號到30號，世界經濟論談2005年年會在瑞士達沃斯召開，今年年會主體是“負起抉擇重任”。

　　經過海峽兩岸航空業者的共同努力，2005年臺商春節包機終於可以在1月29號成行，中國國際航空公司1月29號早八點從北京出發飛往台北的CA1087號航班成為祖國大陸臺商春節包機的首發航班，國航將使用波音737、300型飛機用於臺商春節包機，空中飛行時間約為4小時。

　　主持人：

　　下周的熱點，我們剛才通過短片了解了，其實下周應該説是新聞比較多的一個星期，首先就是1月30號展開的伊拉克大選，其實從伊拉克大選還沒有選之前這一段時間就一直沒有平靜過，每天都是新聞關注的熱點，接下來的一個星期應該説是更熱的一個星期，我不知道葛總你們是新華社，關注伊拉克大選都是從哪個角度來看？

　　葛相文：

　　首先大家都在關心伊拉克大選能不能進行？這個是一個問號。

　　主持人：

　　能不能準時進行，或者能不能拖延。

　　葛相文：

　　能不能推遲，能不能取消，能不能拖延，大選進行的時候有多少人參加競選，老百姓老百投票率會如何？這些都是問題，但是我想第一個是大選據目前的觀察，大選肯定會舉行，因為無論從美國方面還是從伊拉克臨時政府，這個已經好像沒有退路了，原來根據他開始的臨時憲法，必須在1月30號之前舉行這次選舉，這次選舉遭到了一系列的抵制，特別是原來在伊拉克執政的遜尼派的一些組織，他們儘管是開始也組織了一些政黨候選人，但是最後還是退出了，這是遜尼派抵制大選，這個好像也不可逆轉。接下來什葉派比較積極，什葉派是佔人口絕大多數的派別，儘管他在若干年以前他都是被打壓的政治勢力，這個是要參加競選，北部的庫爾德地區也在積極的參選。在這種情況下，這個選舉我覺得是能搞下去，這個選舉既然是那麼多抵制，又不安全，到處爆炸，選舉人被殺，或者是官員被殺，強壓的選舉管理人員也被殺，為什麼還要繼續呢？這個就是要在伊拉克戰爭之後，政治安排必須要走的這一步，無論是當局還是美國方面，他覺得議會的選選舉要不走，那麼伊拉克的行政當局的合法化問題就會受到挑戰，就會受到質疑了。

　　主持人：

　　所以我看到新加坡《聯合早報》有一篇報道，叫“騎虎難下”的伊拉克大選。我覺得這個標題非常的合適，其實表現出的美國和現在伊拉克臨時政府的心態，選也不是，不選也不是，如果説推遲選舉的話，好像是像伊拉克這些武裝勢力示弱了，説他們達到了他們的目的，如果説不推遲選舉，目前的安全形勢是一個方面，最關鍵的問題。

　　葛相文：

　　其實選舉不僅僅像伊拉克武裝勢力示弱，對自己國內的一些政治也無法交代，因為十幾萬人在那裏，北部和南部都是很平靜的，就那麼一個小小的遜尼派三角，你就控制不了，那你在做什麼，這麼長時間，還有伊拉克政府的協助。在法律上講，他覺得必須要這樣做，也能夠做得到，可能會發生這樣那樣的一些爆炸事件、襲擊事件，但是影響不了大選的大局。

　　主持人：

　　但是如果不推遲的話，他們現在也面臨著兩個問題，一是在這種安全形勢下，怎麼能夠鼓勵這麼多的伊拉克選民冒著槍林彈雨、冒著生命危險走到投票站跟前。另外一個就是遜尼派現在又抵制大選，這個大選合法性問題可能又受到抑制，可能這也是他們面臨的一個問題。

　　葛相文：

　　相比之下，如果説他不舉行大選，這個合法性問題更受到質疑，如果説遜尼派不參加，必定還有伊拉克人，以前的伊拉克政府是遜尼派指導的政府，這都有幾十年，伊拉克也是在那兒過來的，現在伊拉克大多數人參加的選舉，他認為是合法的，我給你機會你不參加是你的問題，實際上不選出政府，選出一個275人的議會，這個議會選出之後，再選出一個政府，政府再制定永久性憲法，這就是在明年10月份之前要把永久性憲法公決，公決之後，這個永久性憲法再根據這個憲法再進行選舉政府和議會，這才是以後大局，現在只不過是這個過程中間的一段。

　　主持人：

　　對這個過程，我們也看到英國《泰晤士報》也有一個評價，叫“政治混亂遍佈伊拉克”，這家報紙的觀點就認為説美國現在已經是進行了兩次移交，第一次把權力移交給伊拉克臨時政府，第二次是選擇了阿拉維，但是這兩次不但沒有起到對安全有利的作用，反而是起到相反的效果，目前這一次大選可能也不會産生對安全局勢更有利的影響。

　　葛相文：

　　不會的。

　　主持人：

　　我前兩天注意到美國有一幅漫畫也很有意思，説布什的一個手下在向他報告，布什對他的手下在説，説伊拉克現在有四個地區不安全，就是我們説的遜尼派三角地帶和巴格達，他的手下説，對，現在東南西北四個地區不安全。也就是説，這個漫畫就説明，現在伊拉克其實在伊拉克境內都是一種不安靜的因素，不過在這種情況下，我想伊拉克大選還是會照常進行，到底是一個什麼樣的結果，接下來一個星期我們將會拭目以待。

　　另外，下一星期還有一個非常重要的事件，就是臺商春節包機，其實也是這一個星期我們各媒體關注的一個焦點，如果説這一次和2003年那一次相比的話，彭總，您覺得這個突破主要表現在哪些方面？

　　彭偉祥：

　　首先是從形式上，一個是從原來的單向、現在是雙向，而且是多點，我覺得從形式上有一個突破的，但是各方都在對普遍看好、讚揚聲比較多的情況下，我覺得還是有很多遺憾的，我覺得這個突破是我們雙向飛行的方式，我覺得應該是讓海峽兩岸的老百姓感到鼓舞的一件事情。

　　主持人：

　　所以我們注意到有一些媒體也是説，本身這確實是好的事情，但也留下了一些遺珠之憾。用這樣的一些詞語，確實有幾個地方還是有一些遺憾的。葛總。

　　葛相文：

　　按道理來説，直飛，那我就找最佳的航線、最近的地點，又省油又省時間，這是一個，可現在不是。

　　主持人：

　　比如説上海直飛台北，如果真的是直飛一個小時多就到了。

　　葛相文：

　　現在他要經香港的空管區，再拐個彎再回到台北，這個是很滑稽的事，這個事情是沒有辦法解決的。

　　葛相文：

　　另外他還説，必須嚴格臺商和臺商家屬才能夠買這個票，學生都不可能，這個在台灣引起強烈的批評。近幾天我看台灣電視臺還講，雖然是同行了，但是我們買不到票，他們在票上做手腳，不讓你去買票，所以這個很小器。

　　主持人：

　　台灣最有意思的，他的教育出來説，這些在大陸的台灣學生之所以不能乘坐春節包機是因為當時台灣當局就沒有允許他們去就學，所以這個話語，因為到目前為止台灣當局對學生都不承認這個文憑，所以這個也引起台灣的媒體一片譁然，説本來這些學生來大陸求學，或者是以後在這裡就業的話，都有利於兩岸的交流，應該是一件好事，所以這個方面確實台灣態度有點狹隘。

　　葛相文：

　　這個因果關係太淺切了。

　　主持人：

　　另外我們再來關注一下春運，一年一度最值得關注就是，這個時候可能鐵路是最繁忙的，我想有幾股客流可能每年到這個時候給鐵路帶來的壓力都不小。

　　彭偉祥：

　　應該説年年歲歲都是這樣，但是今年有報告説，今年民工返家又開始提前到來了，不僅是民航，公路和航空都會有相當大的壓力，所以好像成了一個比較大的社會問題，老大難問題，每到這個時候我們都會談這個問題，確實是我們首先還不好奢談走的好的問題，向能不能走的了的問題。

　　主持人：

　　以前我們説春運就是如何走得了，現在大家可能也在關注，能不能從走得了變成走得好。

　　葛相文：

　　其實最大的客流在鐵路，鐵路運輸的改善我有親身體會，以前我上學的時候，從北京到家裏邊大約19個小時，現在八個小時就到了。

　　彭偉祥：

　　提速了。

　　主持人：

　　提速了。

　　葛相文：

　　這個提速很快，而且車裏面的衛生條件，他的服務條件遠遠高於原來。我覺得還一年一年在改善，走的人每年都要加臨時客車，大部分人應該是能走的了，走的好有提高，但是是不是大家都滿意，那好像還不是。

　　彭偉祥：

　　好像我發覺返家的高峰已經不僅僅是在國內了，不久前我有一個國際的旅行定機票，大概是在一個月之前，跟我講只有三個機位了，相當緊張應該説是。

　　葛相文：

　　原來説是民工潮返鄉，這是一個方面。現在有許多地方不是這樣，有許多地方組織勞工在春節期間到城市務工，説這是一個機會。

　　主持人：

　　反潮流。

　　葛相文：

　　今天看到一條，就是在各地有組織的把這些民工，就是你不要在家過年，你到大城市去，這時候有工作機會，因為有很多民工回去了嘛。

　　主持人：

　　所以説現在就是大家可能普遍關心的是春運票價的問題，我們有句老話説

　　……

　　製片人：張立勇

　　主持人：魯 健

　　策 劃：滕雙雙

　　編 輯：馬敬 刁偉華

　　監 制：馬 勇

責編：薛藍 　來源：CCTV.com