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12月26日《與總編面對面》
央視國際 2004年12月30日 15:28
主持人魯健：
地球天天轉，大事不間斷，星期天中午十二點半，總編與您面對面。
各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道《與總編面對面》。今天請到演播室的兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川，你好，有一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進，歡迎兩位。首先我們還是一起來回顧一下，發生在一週範圍內的全球要聞。
解説：
19號，中國西安衛星測控中心與法國方面成功對一顆法國實驗衛星進行聯合測控，這是中國航天測控網首次為外星提供實時測控，標誌著中國航天測控網在國際聯網方面的共享功能日趨成熟。
20號，澳門回歸5週年大會暨澳門特別行政區第二屆政府就職典禮在澳門文化中心舉行。中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤出席併發表重要講話。
胡錦濤：
澳門回歸祖國五年來，以何厚鏵先生為首的特點行政區政府帶領社會各界人士團結奮鬥、開拓進取，克服了亞洲金融危機，外部經濟環境變化和非典疫情帶來的種種困難和挑戰，妥善解決了一系列關係澳門全局和長遠發展的重大問題，我衷心祝願澳門同胞以及所有生活在這片土地上的人們，幸福安康。我衷心祝願澳門這朵祖國美麗的蓮花開放得更加絢麗多彩，謝謝大家。
20號，赴利比裏亞的第二批中國維和運輸部隊在北京舉行誓師大會，這是中國赴利比裏亞維和部隊首次進行輪換。
第二批中國赴利比裏亞維和運輸隊隊長：
感覺這個擔子很重，維和任務，現在那個地方形式不容樂觀，所以説我們去的時候還是加強我們的部隊關係跟他們連隊團搞好關係，確保我們的這個任務圓滿完成，也保證我們240個人安安全全的凱旋。
中國自1992年派出第一支維和部隊，迄今已經成為聯合國五個常任理事國中派出維和部隊人數最多的國家。
21號，英國首相布萊爾未經宣佈，突訪巴格達，並表示英國將盡力確保明年1月的伊拉克大選如期舉行。然而就在當天，伊拉克北部城市摩蘇爾的一起爆炸又造成19名美軍士兵死亡，自伊戰爆發以來，美軍死亡人數已超過1300人。
中國財政部21號公佈了1到11月累計全國財政收支情況，數據顯示1到11月份，財政收入增幅23.5％，支出增長14.1％，收入大於支出2836.67億元，預計全年財政收入將達到26000億元。
22號，中國外交部副部長武大偉召見日本駐華大使阿南維茂，就日本政府為李登輝赴日活動發放簽證，提出強烈抗議，此前一天，中國外交部發言人劉建超舉行新聞發佈會，要求日本政府糾正這一錯誤。
劉建超 中國外交部發言人：
日本政府不顧中國政府嚴正交涉和堅決的反對，執意允許李登輝赴日從事分裂國家的活動，中國政府對此表示強烈的不滿，我們再次要求日本政府糾正這一錯誤。
22號，英國首相布萊爾先後抵達耶路撒冷和拉馬拉，分別與以色列總理沙龍和巴解組織執委會主席阿巴斯舉行會談，布萊爾此行是為計劃于明年2月在倫敦舉行的巴以問題國際會議做準備。
23號，委內瑞拉總統查韋斯訪問中國，這是查韋斯總統對中國進行的第三次國事訪問，中國國家主席胡錦濤對中委建交30年來取得的成果給予高度評價，委內瑞拉宣佈承認中國完全市場經濟地位。
23號，中國上市公司伊利集團正式出面證實公司高管人員被拘的消息，因為涉嫌挪用公款，包括董事長鄭俊懷在內的高管人員已經被刑事拘留。
23號，巴勒斯坦地方選舉正式開始，作為選舉的第一階段，這次投票持續12個小時，僅在約旦河西岸巴勒斯坦的各個鄉鎮舉行，約有1000名候選人競爭26個地方委員會300個席位，這是28年來，巴勒斯坦首次舉行地方選舉。
24號，伊拉克臨時政府外長茲巴裏首次訪華，中伊雙方簽署了中國政府向伊拉克大選提供物資援助的換文，這是茲巴裏第一次到訪中國，也是伊拉克局勢發生巨大變化後，伊拉克政府外長首次訪華。
在經歷了18天的航行之後，25號，中國第21號南極科考隊抵達我國在南極建立時間最早的考察站——中國南極長城站，此次科考預計歷時70天，中國科學家將力爭到達被稱為“不可接近之極”的冰穹A最高點。
主持人：
剛才我們是看了一下一週來的要聞，兩位所在的媒體，一個是《中國青年報》，更偏重於國內的報道，一位是《環球時報》，更偏重於國際報道，不知道你們兩位的媒體，這一個星期來，把這個焦點都放在哪兒方面？
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
應該説最重的焦點還是胡錦濤主席出席澳門回歸5週年的慶典活動，這個是我們非常關注的，我們也有記者在那採訪，第二件事我想可能我的受眾最關心的就是日本給李登輝簽證了。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
對。《環球日報》這一週關於日本這方面的報道連續推出了好幾天，也是大家非常關心，我們現在是年底了，我們也注意到今年1月1日，小泉就參拜靜國神社，給中日關係應該是開了一個非常壞的壞頭，到年底又給李登輝簽證，又收了一個壞尾，所以中日關係今年真是非常坎坷。這件事，讓大家非常氣氛就是李登輝明明是一個台獨政客，去訪問日本，這不是一般的事，肯定這不是一般的事，但是日本把這個事裝出很無辜的樣子，説這不就是一個台灣人來訪問日本嗎，所以他把這件事當成是一個普通的事來對待，我們這個《環球時報》駐日本的記者也寫了一篇文章，説這件事情不可能是一個普通的事，如果是一個普通的人訪問日本的話，他們會一個簽證關把這個簽證的問題給解決了，拒簽就拒簽了，李登輝訪問是否給他簽證，最後是開了內閣會議，小泉最後親自拍板來決定給李登輝的簽證，所以這個事不可能是普通的事件。而且李登輝上一次訪日的時候，他説的是去到日本治病，只用了15分的時間做做樣子，檢查了一次身體，其他的時候都用會見政客，與政客共進早餐，發表演説，然後對台獨的組織講話，全做了這些事情。這一次他能夠怎麼做呢？
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
當時我寫過一篇評論，他第一次去日本的時候，我寫了一篇評論，説三個心臟主靜脈血管有一個全堵了，一個堵了一多半，一個堵了一小半，我説這種手術還用到日本去治嗎？我們內地大陸的一個縣醫院都可以做這種手術啊。什麼搭橋，什麼支架，都是可以做的，所以完全是藉口，是由頭，這次事情，我一直非常關注，我們駐東京的記者也關注這件事情，就是原來李登輝執政的話，還稍微有所顧及的話，他下臺成立了臺連了以後，完全是一個徹徹底底的一個台獨的教夫，這麼一個人去訪問日本，日本明知道中國肯定是要強烈表示不滿的，你儘管做出了很多的東西，小泉又要想見胡錦濤主席，又想見溫家寶總理，好，都見了，同時也表示對改善日中關係的一個願望，你做的完全是另外一套，是吧。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
説一套，做一套，最近我也注意到這一週出了兩個統計數字，非常有意思，一個日本內閣公佈了一個對外關係輿論調查，在這個調查中，日本國民中表示對中國親近的人又下降了十個百分點，這是什麼原因？我們《環球時報》駐日本的記者也説了，主要是日本今年做了很多與中國政府發生摩擦的事情，帶動了日本的媒體加大了對中國不利的這種報道，幾乎是全面的反華報道，這樣造成了日本國民對中國的親近率下降，另外相反也有一個調查，就是（中國）社科院新聞輿論的研究所，他們做的調查，説中國人對日本的態度，其中是中國人不喜歡日本的人數也下降了十個百分點，日本那邊是對中國表示親近的人下降了十個百分點，中國這邊是不喜歡日本的人下降了10％的百分點，你看這個差距。説明中國人對日本政府的動作，和日本這個國家，日本人民還是能夠比較理智的分開的。
主持人：
確實，日本不僅僅是給李登輝簽證這一個事了，最近這半年多來有一系列的事情，損害了中日關係，比如説像日本首相輔佐官川口順子，她參加歐安組織的會議的時候就公開説處於亞洲安保層面的層面，日本堅決反對歐盟解除對華武器軍售的問題，這是很直接的表態了。另外我們看到12月10號，日本的防衛計劃大綱，當中很多的字眼，我看了裏面的一些內容，説要特別關注中國的核武器、導彈、海空軍現代化還有海洋動向的這種擴大等方面的問題，另外明確指出中國的軍事力量危險，確實我覺得這樣的（言論）還是很少見的。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
另外，當然這次日本發出演出簽證，日本政府有一個保障，就是不允許李登輝到日本從事政府活動，甚至他私下允諾要讓李登輝遵守“三不”。其中一個就是説不發表政治演説，不會見日本的記者等等三個“不”，現在李登輝去了日本以後，能夠受到日本的這種約束，那下周咱們看吧，我是表示懷疑的。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
不可能的。日本有關當局就是官方長官相當於辦公廳主任也很明確的要求，也是破天荒的要求，説新聞記者，請你們不要太關心這件事情，不要發表他的照片，不要採訪他，不可能的，怎麼可能。只要允許他進來了，做什麼事情是他的事，而且李登輝這個人喪心病狂，他根本不是一個理智的人。
主持人：
李敖對他的批評還是比較（狠）的。上周，為什麼兩位媒體都關注了這個事情，我注意到很多的網友寫了各種各樣的文章在新華網上，日本到底有意改善中日關係嗎？從現在一系列的舉動，很顯然了。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
看不出來真正有任何真誠的態度。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
最厲害的評論，是日本自己的媒體，有一個大報叫做《産經新聞》，它自己頭版頭條就説，李登輝是在製造戰爭。
主持人：
這個説的是非常聳人聽聞。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
聳人聽聞，當然是語不驚人死不休了。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
《産經新聞》是一個非常右的報紙，他都能看到這一點。
主持人：
對，剛才我們是説到這一星期，大家比較關注的事件，另外國際事件，這個星期主要還是集中在一些熱點地區，比如巴以地區。我看了一篇報紙就是黎巴嫩的《每日新報》的一篇報紙，很有意思，叫“急尋：中東有效的調停人”，像一個尋人啟事，中東在這半年來可以説來的大腕級人物太多了，最起碼有十幾個了，俄羅斯的外長，英國的外長，包括21號，英國的首相布萊爾又了，但是到底誰是有效的調停人，這好像成了一個問題。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
我們《環球時報》登了一篇大的文章，就是《中東和平出現新奇跡》，這篇文章是我們駐紮中東的記者也做了一個分析，我覺得分析還是挺有道理的，他説現在在中東和平有一個大的趨勢，就是説美國在積極的推動這件事。另外巴以雙方的溫和勢力在上升，沙龍的態度有所緩和，而巴勒斯坦這方面由於巴爾古提的退出競選，阿拉維的地位在上升。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
選勢很好。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
選勢很好。而且世界各國又比較熱心中東的和平，趨勢看來是不錯，但是又説回來，雖然最近去了那麼多，能夠玩得轉中東和談進程的只有一個美國，只有美國玩得轉，其他國家都是配角，所以在中東這個地方是美國重大的利益地區，他在這個地方投入的精力非常大，一任國務卿往往都要去中東十幾次。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
胡總，我還不是那麼樂觀。咱們一致認為美國只有他能玩得轉中東的巴以問題的，克林頓下了很多功夫，甚至把兩邊都拉一道塊兒去，結果還是解決不了，路線圖是布什總統弄出來的，大家説把這個圖説撕了就撕裂，正因為大家太關心它，全世界太把它當焦點看了，所以它很多勢力的角度不是一個因素能起作用的，所以剛才魯健提的這個問題，誰是中東問題有效調解人，我給你一個答案，等到有效了，才能説誰是有效的調解人。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
是，我當時在南斯拉伕當記者的時候有一種感覺，各國都在調停，去了很多的調解人，但是最後還是美國的調解人去了以後，他推出了一個計劃，強性推行了這個計劃，美國有能力把一個計劃強行推行，但是這個推行效果，美國做不了主，最後還是巴勒斯坦和以色列雙方他們自己來決定。
主持人：
尋一各有效的調解人是太難了，從這麼多年的事實也能夠看得出來，就拿布萊爾這次去，這個結果就能夠看得出來，布萊爾當然是希望能夠促成巴以明年在二月份倫敦的中東和會，但是以色列直接拒絕了，不會參加明年2月份的中東和會，而且可以説給布萊爾一個當頭的一盆冷水，巴勒斯坦從一些表態來看好像也不是很滿意，因為布萊爾去説到，就説到要使巴勒斯坦成為適當的和平夥伴，對這個話，巴勒斯坦總理庫賴非常得不滿，他説我們不需要牛津或者是劍橋大學的人來教我們什麼是和平，和平是什麼，我們最了解，應該去教一教以色列。從這些表面跡象能夠看得出來就是説巴以之間的這個矛盾，我想可能不是短時間能解決的，也不是説誰馬上能解決的，畢竟現在還沒涉及到實質性的問題，如果再涉及到最後地位的問題，像耶路撒冷的問題，難民回歸的問題，我想那個時候矛盾可能會更加的突出。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
這些問題每一個問題的解決都是非常艱難的，而且是有好幾個艱難的問題。
主持人：
不過，就像剛才胡總也説到了，我們還是應該看到一些積極的一面，不管怎麼説，應該説出現了一些契機，最起碼巴勒斯坦目前從大選的局勢來看，阿巴斯對證據的穩定有一定的好處，説現在巴勒斯坦有61％的人支持阿巴斯當選的，可對未來巴以和談最起碼是一個積極的信號。剛才我們是説到巴以局勢，這個星期另外一個熱點地區，其實除了中東就是伊拉克，現在是最熱的兩個地方，伊拉克也是，一個星期來説非常得不太平，尤其是《環球時報》這個星期對伊拉克關注的也比較多吧。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
對，我們緊接著那個事，做了一個整版關於美軍被炸這件事。
主持人：
就是摩蘇爾的軍事基地。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
對，確實對美國的震動非常大，因為這件事雖然在伊拉克不斷有美軍的死亡，但是這次情況不一樣，是在美軍兵營內發生了這麼大的事情，這個在美軍兵營裏一下被炸死22個人，這確實不是小事，給人感覺，在伊拉克沒有美國人安全的地方了，我去過美國在伊拉克的兵營，在中東地方的兵營，那個兵營都是鐵絲網，障礙物，然後進去了以後，美國士兵在裏面連吃飯都拿著槍，非常嚴格的，就是這樣，還是（發生了爆炸）。但是有一點，這個兵營裏面有很多當地的人在那裏面搞一些服務，比如説在美國的兵營裏還有經常到週末，我記得當時是星期三，搞一個就相當於農貿市場，士兵到那地面買一些小紀念品，起到一種娛樂放鬆的作用。這些當地人進入這個兵營裏面是不可避免的，但是這些人都經過嚴格的搜身，嚴格的背景調查，即使這樣，你想在伊拉克的這種政治環境下，這一千人混進幾個反美分子，這是很難避免的，而且一旦混進了一個人，就發生了這麼大的事情，所以給人的感覺，美國哪是安全的呢？
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
美國四星上將的講話，我前天看到的，説這個人很可能是穿著伊拉克國防軍隊的軍裝，因為很難判斷他究竟是不是伊拉克正式地軍人，這個很難説的。
主持人：
所以現在有一些媒體説，有可能是費盧傑，美軍在費盧傑進行活動以後，當時有一批費盧傑的武裝抵抗分子轉移出來了，他們轉移到了摩蘇爾，甚至包括扎卡維，美國的一些媒體、情報人員也分析，扎卡維可能現在就在摩蘇爾，甚至還有一些媒體擔心説摩蘇爾發生的事件，美軍會不會把摩蘇爾變成第二個費盧傑。也説明現在這個事件對美軍的打擊非常大，尤其是信心上的打擊大。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
美國在伊拉克面對一個征服人心的問題，征服伊拉克這個國家對美國這麼強大的國家是非常容易的，但是它現在對於政府一個國家的標準要求是非常高的，因為這個國家一旦有幾個恐怖分子，他製造事端的能力很強，他引起社會動蕩的能力也很強，你要把所有的人都擺平，讓所有人支持美國對伊拉克的這種安排或者他即使不支持，他也能按照一種新的憲法程序來表達他不滿的話，在伊拉克重建這麼一種政治制度，讓所有人支持這種政治制度，這確實非常艱難的事情。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
這個事情實際上在伊拉克開戰之前有很多很多媒體，包括我們的報紙《中國青年報》已經報道了這些方面，就是説不可能把這個主力部隊，把薩達姆的主力部隊消滅之後，你就實現了自己的戰略，不可能的。而且這種結局，這種麻雀戰、遊擊戰，大家都是預料到的事情。
主持人：
確實沒有想到糟糕到這個程度，就是美軍基地摩蘇爾爆炸之前幾天，這種大的事件基本上就沒有停過，除了綁架、暗殺，還有武裝襲擊，就是各種活動都有，這確實是讓人非常得擔心，所以也難怪，拉姆斯菲爾德敢在聖誕節突然到伊拉克去慰問美國大兵，想來給美國士兵打打氣。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
鼓舞鼓舞士氣吧。
主持人：
對，另外今天我看到一個最新的消息，就是伊拉克的，説伊拉克北部的庫爾德人，有一個庫爾德的組織，他們有170萬的庫爾德人簽名了一個請願書，然後遞給了聯合國，要求建立一個南伊拉克庫爾德斯坦這樣的獨立的國家，這個事情對伊拉克的政治影響也飛機大，尤其是大選之前。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
這不僅影響伊拉克，還會影響土耳其的，我去過庫爾德人聚集區，那邊實在是太複雜了，庫爾德人跟周邊的這幾個國家的政權都非常尖銳，他們的矛盾都非常尖銳，而庫爾德人內部又不團結，它的矛盾是外人很難一下子搞明白的，但是有一點你很清楚，那個地方不會平靜，這個非常難。
主持人：
確實。不過，澳大利亞《人報》今天還是有一個報紙説到了，標題是《伊拉克一團糟，選舉仍照常》，意思就是説美國總統布什再一次重申了，説伊拉克的選舉不會延期的。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
硬撐著，我覺得他是硬撐著，他沒有別的辦法，他只能是以此來向世界發出一個信號，就是我在控制著伊拉克局勢，我能夠實現我對伊拉克的安排的時間表。
主持人：
實際上美國確實可能沒有明白這一點，現在這對於一個國家的改造，可能人心是最重要的。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
我們《環球日報》的記者剛剛採訪了美國中情局拉登處的前處長，我們過去都不知道有這個拉登處，後來我們的記者採訪到了，這個拉登處的前處長他剛剛下臺，他説對我們記者説，他們非常悲觀，就是説他們非常擔心拉登的組織，雖然現在給它散了，但是它的組織勢力就像很多的癌細胞在擴散一樣，越散越大，而且他們在美國的鍾情據非常擔心拉登的激進組織會對美國發動一場新的襲擊，而他們非常擔心這種襲擊的力度會超過“9.11”。
主持人：
所以在伊拉克的問題上，美國可以説是犯了相當大的錯誤，現在是身陷泥潭，很難拔得出來。那麼到這兒，我們再來看看誰是本週的新聞人物，兩位覺得誰是本週的新聞人物呢？
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
本週看來是布萊爾吧，布萊爾到伊拉克轉了一圈，去到中東轉了一圈，這個事鬧得很多，因為最近去了很多的官員都搞調停，但是布萊爾造成的動靜最大。
主持人：
倒不是説布萊爾本身這個星期有多麼大的新聞影響，主要伴隨著布萊爾動向，這一系列局勢的變化引人關注，比如説布萊爾剛到伊拉克當天發生了正好在摩蘇爾發生了美軍基地爆炸的事件，是和這麼的大新聞事件結合到了一起，那麼他到了巴以，巴以最近一系列局勢的變動，又和他有著直接的關係。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
對，他當然希望推動中東和談，但是我覺得他在中東和談頂多起到一個報幕員的作用。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
或者就是説布萊爾的行動是一個級別最高的幹部在動作了，是吧？
主持人：
其實布萊爾這次去肯定有為他國內大選的造勢的影響。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
為自己樹立一個好的形象。
主持人：
畢竟伊拉克的局事也讓英國很多的民眾非常不滿，所以他這一次去也有這種緩和人心，然後爭取明年的大選有一個好的結果。本週的新聞人物就是布萊爾。談到這兒我想我們本週的看點就談到這裡，請大家稍做休息，稍候我們馬上進入與總編面對面的下一個環節——下周看點。
下周看點：
為期五天的十屆人大常委會第十三次會議將於29號閉幕，會議將首次審議反分裂國家法草案。
國務委員唐家璇已經于25號啟程訪問巴勒斯坦和以色列，未來五天，唐家璇將就發展雙邊關係及中東形勢巴以兩國交換意見。
烏克蘭26號開始開始重新投票選舉總統，曾在第二輪選舉中獲勝的烏現任總理亞魯科維奇和再次發起挑戰的反對派候選人尤先科將在下周決一勝負。
一年一度的中央農村工作會議將於本月28號—29號在北京舉行。
以12月31號為標準時點的第一次全國經濟普查的各項準備已經基本就緒，進入關鍵時刻。
主持人：
説到下周看點，我想經濟普查可能會是一個比較大的事情，其實不僅僅是到下周，其實這一年來經濟普查，我們一直在關心，但是經濟普查好像有一個問題，就是普通的民眾對它的了解非常少。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
主要它和人口普查不一樣，人口普查牽扯到每一個人，而經濟普查更多的牽扯的是企業法人，經濟法人，所以老百姓對它直接的了解程度相對要少一下。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
宣傳也做了很長時間了，我看走到全國各地，很多地方都做了關於經濟普查的宣傳，經濟普查現在碰到的困難相當多，就是你能不能了解到真正的情況，經濟普查是一個非常重要的事情，就是把我們真正的家底調查下去，過去只是做單項的，工業的、農業的。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
第三産業的。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
這是一個綜合的調查，應該説自然人不關心可以不理解，但是法人是應該關心的，碰到很多問題，我看很多媒體，我們這些媒體都在做很多工作，就是説我查了以後，比如你去年差點稅，我給你補上，或者説上次統計數字不準確，我説你違規，和這個兩碼事，毫無關係，另外我調查的所獲得的材料，調查的單位有責任替你保密，這都是一個前提，大家解除這個顧慮。但是我倒想到，如果説今後經濟普查會成為一種常態的話，需要是不是需要有立法保證，是吧。因為如果是有立法保證之後，我才有責任來向你提供真實的情況，就像稅，因為有稅法，他不會提供一些虛假的，你提供虛假你，是違法的，那麼經濟普查，我有什麼義務，你進來兩人，敲我的門，説你們廠這個資産、那個資産，我憑什麼告訴你，你是誰啊？我有這個證，你有這個證以後，我就必須守法的向你提供情況，是不是，需要。
胡錫進：
對，實際上中國有《統計法》，另外關於經濟普查又頒布了一個條例，這都是有法律效力的，但是確實像陳總剛才説的，假如有兩個人進了你的廠，説你把你的家底全告訴我，這個中國人，我們都知道大家都有一種不太願意把經濟的問題告訴別人。
主持人：
財不外露。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
個人是這樣的，單位也是這樣，我們了解一個個人的資料，你了解他什麼時候出生，上過什麼學，基本的資料，都非常容易，但是你要問你家有多少存錢，你有多少套房子，這個問題往往就比較難得到。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
先聲明，我不向你借，這還不一定説真的。
主持人：
我記得幾個月前採訪過經濟普查的兩位專家，他們當時也説到了，一方面要讓大家來懂得經濟普查的重要性，而且必須配合，不管從守法的角度，遵守這個條例的角度也好，，一定要主動配合，因為你有這種義務。另外他們也談到這個難度，我想起以前前總理朱鎔基的一個題詞，就是不做假帳，因為確實在現實工作中有一些公司，包括一些法人的公司存在這種情況，那這種情況，他肯定會很擔心，如果把我的這個財務狀況都告訴你，你經濟普查之後，明天工商和稅務拿著這些東西就來找我，説你做假帳可能會有一些懲罰的措施，這兩位專家，説其實這個不用顧慮太多，這個是絕對保密的，所以不會給任何人，也不會給任何相關的部門。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
所以這個法律應該是一個相互的責任，就是説作為企業法人來説，我有提供真實的經濟狀況，作為調查人員來説，我有責任為你提供的所有狀況保密，這個有法律規定之後，恐怕今後把經濟普查作為常態就有基礎的了。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
對，另外經濟普查需要更多的，作為一個常態了解這個企業的經濟系統，需要更多的杠桿，需要更多的辦法。那麼中國的企業要逐漸習慣，他的經濟活動更加公開，更開透明，不要有那麼多隱私，個人可以有隱私，企業是不允許有隱私的，任何上市公司，大家都知道都不能夠有任何的隱私的，其他的企業也一樣，不管你上市沒上市，你都不應該對國家有任何的隱私，要消滅企業的隱私區，這個不是一次普查工作就完全解決問題的，但是我想這次經濟普查肯定會對中國的經濟的透明度會有一個非常好的促進作用。
主持人：
我覺得這一點説得非常對，以前我們知道都是單項的普查，包括農業的或者第三産業的，工業的普查都有過，這次是把所有的，甚至還有包括建築業等等，甚至以家庭為單位的個體行業恐怕都要容納進。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
這就碰到一個法律問題了，家庭的經濟狀況是隱私，但是家庭就是一個企業，就是一個前店後廠，或者兩個人註冊一個個體的公司，法人和企業主就是我一個人，那麼這個法律界限怎麼劃？都會有問題。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
這個家庭對朋友之間可以有隱私，但是你對國家是不允許有隱私的。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
就是我的經營狀況應該是公開的。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
你個人對國家也不允許你有隱私，你的錢必須拿出來，現在我們國家存錢也是搞實名制，你對國家也是沒有隱私的。
主持人：
這其實也説到了經濟普查的難度，這也是專家所擔心的，還是我們説的中國人財不外露的心理。所以剛才我覺得胡總説到了一點，其實通過經濟普查，為什麼搞得這麼大，除了了解中國的基本經濟狀況以外，還有一個大的其實起一個宣傳的作用，讓老百姓都來理解我們的經濟情況應該透明化，我們都應該更加誠信，所以我覺得從這個角度去想這個意義。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
不能光讓政府透明，企業也得透明，民間也得透明，大家逐漸習慣於生活在一個相對透明、公平的社會中。
主持人：
我想經濟普查是非常重要的，因為最近的節日比較多，而且元旦快要到了，這是一個大節，每次説到過年過節，媒體都離不開一個話題，就是現在怎麼中國老百姓過洋節的越來越多了，不知道《中國青年報》怎麼看待這種事？
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
我們報紙很關注年輕人的這種動向，就是剛剛過去的聖誕節，平安夜的時候，年輕人都去玩，我覺得第一不要把洋節作為一種文化侵略，或者是洪水猛獸，也沒有那麼嚴重，想把中國文化給影響掉了，西方文化也不是那麼太容易，所以我看到年輕人過聖誕節的時候，我並不恐慌，但是有一種問題，就是現在商家過渡的炒作之後，容易把文化內涵去掉了，大概十幾年前我在《中國青年報》寫過一篇評論説我們很多節，比如説元宵節，我們就記著那白丸了，那元宵了，端午節就光記著那個粽子了，中秋節叫月餅節了，把它本身的文化內涵弄沒了，春節就是猛造一頓，就是使勁吃，實際上聖誕節也有很多文化內涵的，歐美的人過聖誕節很重視是團圓，就是一定要在回家吃上一噸團圓飯，就是像我們春節的大年三十晚上的飯是一樣的，但是我們現在變成一種商品節，就是滿大街的廣告，買東西什麼什麼，這是兩碼事，是吧。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
聖誕節之所以在中國這麼紅火，主要原因，我覺得就是商家的推動，因為聖誕節有一些傳統，比較適合於跟商業結合在一起，比如説要送禮物，比如需要開Party，這都非常適合商業的利用，所以現在商家一炒作，酒吧、西餐廳，包括中餐廳，剛才我們跟陳總在底下説。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
我24號沒出去，23號的時候，吃著涮羊肉，一看服務員也戴著紅帽子，穿著紅棉襖，這是哪兒跟哪兒，涮羊肉跟聖誕節有什麼關係呢，它也這樣，就是過渡的商業炒作，其實這也沒有關係，市場經濟嘛，他要炒就炒去，但從文化內涵來説，我們自己有一個理解就行了，是吧。
主持人：
我前兩天看到德國的一家報紙，他們也提到，德國現在有一些人在聖誕節前，他們組織集會反對把這個聖誕過度的商業化，確實也談到這種問題，他們現在也很反感，包括一些德國人，聖誕已經失去它傳統的意義，失去了文化意義。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
而且我到美國去的時候，華人不管聖誕節叫聖誕節，叫耶誕節。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
耶誕節。
陳小川 《中國青年報》副總編輯：
他（們）叫耶誕節，説是耶穌誕辰的節日，我們中國人有自己的聖，有孔聖，有孟聖，那是我們的聖誕。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
節日啊，這個聖誕節越來越熱鬧，我覺得這一點也沒什麼不好，因為這也是中國改革開放跟外界接觸的一個必然的結果。我覺得大家也不用把這個事情的問題看得非常嚴重，因為在中國不僅聖誕節現在越來越熱鬧了，其他的節日也越來越熱鬧了，應該説中國的傳統節日也一樣。比如説冬至，過去中國人沒有冬至節的概念，但是現在很多人一到冬至節要吃餃子，我女兒16歲，回家那天就要求吃餃子，説今天是冬至節，16歲的小孩，她應該對什麼聖誕節很敏感，但是她要求吃餃子，秋分，很多人知道立秋要補秋膘，很多人都知道。
主持人：
現在應該減秋膘了。
胡錫進 《環球時報》副總編輯：
而且現在中秋節也感覺還是比過去熱鬧了，另外很多人也提出來，是不是我們的傳統節日能夠變成全民節日，形成這個公休日……
（製片人：張立勇 主持人：魯健 策劃：滕雙雙 編輯：杜巧玲 刁偉華 監製：馬勇）
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