12月19日《與總編面對面》 

央視國際 2004年12月24日 10:43

　　主持人：王世林

　　嘉 賓：《中國青年報》副總編輯 陳小川

　　《參考消息》副總編輯 張鐵柱

　　主持人（王世林）：

　　觀眾朋友歡迎收看《與總編面對面》節目。可以説地球天天轉，大事不間斷，每到星期天中午12點半的時候，我們就會給您推出《與總編面對面》節目。和往常一樣，今天我們在《與總編面對面》節目裏也請到了兩位總編輯，首先我來介紹一下，一位是《參考消息》報的副總編輯張鐵柱先生，你好。還有一位是《中國青年報》的副總編輯陳小川先生，你好。歡迎兩位到演播室來。

　　在我們的採訪正式開始之前，我們還是一起來了解一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：

　　12月13號，法塔赫的一位官員在拉馬拉宣佈法塔赫地區領導人巴爾古提正式宣佈退出巴勒斯坦大選，不再參與巴民族權利機構主席的例選。這是巴爾古提在17天之內第二次做出退出決定，在書面聲明中巴爾古提呼籲巴勒斯坦人民在大選中投票支持法塔赫的惟一候選人，巴解組織執委會主席阿巴斯，並跟訴阿巴斯堅持抵抗以色列軍事佔領的鬥爭路線，堅持巴方在耶路撒冷地位、難民以及巴囚犯等問題上的立場。

　　12月13日起，古巴在全國範圍內舉行自1986年以來，規模最大的一次戰略性軍事演習，以防備美國可能發動的不利攻擊。這次為期一週的演習名為“堡壘2004”，共有包括武裝部隊民兵和公民算內的約400萬人參加。

　　12月15號中央國務院國資委第一次向外界公佈了中央企業清産核資情況。截至今年10月底，中央企業的總資産共9.2萬億元，其中不良資産約4300多億萬，佔總資産的5.4％。

　　12月15日，伊拉克大選人候選人的登記工作全部結束，包括臨時政府阿拉維的在內的3500多人登記參選，阿拉維當天在巴格達舉行的記者招待會上發表了自己的參選主張，他表示將為國家的未來、團結和繁榮而努力。在競選活動正式啟動的同一天，伊拉克臨時政府宣佈，不久將審判關於薩達姆在內的政治高官，但是同時伊拉克境內不斷發生爆炸核武裝衝突造成嚴重的人員傷亡。

　　12月15日，美軍方進行了國家導彈防禦系統的第九次導彈攔截試驗，也是兩年來的首次全面飛行測試，但攔截導彈在發射前因為出現異常而自動關閉，導致試驗失敗。美國至今已在阿拉斯加州格裏地堡部署了5枚攔截導彈，並且準備本月在加利福尼亞州番登堡空軍基地部署一枚攔截導彈。五角大樓曾表示布什計劃於今年年底宣佈導彈防禦系統具備初步防禦能力。

　　12月16日中國第一次大氣成分的觀測與服務中心在北京成立，該中心將致力於對大氣成分的觀測和分析，提高氣象預報和氣候預測的準確率。今後中國還將在全國布設30個大氣層觀測站。專家介紹由於工業化的加速，其中二氧化碳、甲烷等大氣成分不斷發生變化，引起氣候變化，暖冬形成。據世界氣象組織公佈的報告顯示，今年有可能會成為1861年有氣象觀測記錄以來，全球氣溫第四高的年份。

　　12月16日為期兩天的歐盟首腦會議在布魯塞爾開幕，這次會議的焦點問題啟動土耳其的入盟談判，在開會當天就得到了與會各國首腦一致同意，但由於在一些細節問題上的分析，雙方經過兩天的艱苦談判，才達成了相關協議，在這次會議上，歐盟還確定將於2005年4月與保加利亞和羅馬尼亞簽署入盟條約。

　　12月17日以色列總理沙龍表示，以色列無意統治巴勒斯坦，巴勒斯坦人應該建立屬於自己的國家，這是阿拉法特去世之後，以色列首次在巴勒斯坦建國問題上做出明確表態。但是巴勒斯坦內部對沙龍的這一表態並未做出積極回應，巴解組織執委會主席阿巴斯當天表示，巴勒斯坦拒絕在單邊行動計劃的基礎上與以色列搞好。哈馬斯發言人也表示，沙龍的講話表明，他所主張的和平並非真正的和平，因為他抹殺了巴勒斯坦人民的合法權益。

　　12月18號美國總統布什在白宮簽署了情報機構改革法案，將對美國的情報機構進行50多年來規模最大的改組。這一法案是在“9.11”發生之後，美國民眾對美國情報機構能否有效地阻止恐怖襲擊産生置疑，而由有關方面提出的。法案的主要內容包括，設立一個統管全國15個情報機構的國家情報局長之位，設立國家反恐情報中心，加強邊境口岸安全，如增設邊境巡邏人員，加強對航空旅客行李的檢查等等。

　　主持人：

　　觀眾朋友，歡迎繼續收看《與總編面對面》。

　　剛才我們回顧了發生在全球範圍內的一週要聞，接下來我們回到演播室聽一聽兩位總編怎麼説？

　　兩位總編，説到一週的要聞，實際上今天還有一件非常重要的新聞就是中國國家主席胡錦濤抵達澳門，出席澳門回歸五週年的慶祝大會，及澳門第二屆政府的就職典禮。我們在今天上午11點的時候，我們對胡錦濤主席抵達澳門的實況進行了轉播。可以説從這件事情上又可以看出澳門回歸五年來，中央政府對澳門的支持的力度是非常大的，尤其是從回歸這幾年來看，國家領導人就沒有間斷地去澳門出訪過。

　　説到澳門這幾年的變化，一個是中央政府和內地的大力支持，還有一個也離不開以何厚鏵為特首的澳門特別行政區政府的這種成功地施政。明天就是澳門回歸五週年慶典的日子裏，你們兩位的媒體從總編的角度來看，你們都關注了哪些方面的內容，關於澳門回歸的慶祝活動的一些的報道又怎麼安排的？

　　陳小川（《中國青年報》副總編輯）：

　　我們肯定是高度關注胡錦濤主席到澳門去出席澳門回歸五週年的慶典活動，澳門回歸前幾年我們就不斷地派記者去澳門採訪。當時我們的記者就有一個感受，就覺得澳門的絕大多數公眾希望早日回歸，對回歸有一種期盼，這五年來我們幾乎年年都有幾個記者去澳門採訪，我們剛有一個部門主任去澳門採訪了，感覺到澳門是穩定的，公眾對回歸最大的期待是社會穩定，社會穩定之後，經濟增加也很快，去年澳門的經濟增加居然到了15.6％，今年上半年的經濟增加是36％。

　　主持人：

　　比內地的水平？

　　陳小川：

　　高得多，快得多。而且這樣社會安定，失業率降低，大家有錢掙。

　　張鐵柱：（《參考消息》報副總編輯）：

　　實際上我覺得為什麼胡錦濤主席親自前往澳門參加五週年回歸的慶典，體現了中央政府對澳門實施“一國兩制”這樣一個示範作用的重視。我覺得回歸五年來，澳門在政治、經濟、治安方面都取得了很大的成就，我們把它歸結為三個擁有，我覺得是它形勢發展的特點，第一個擁有是擁有在管理澳門事物上的高度自治，這是我們中央政府給予它的這種權利，第二是擁有一個深得民心的行政長官，第三就是澳門相對來講擁有一個比較好的政治和社會環境。我想如果説澳門今天的發展和中央政府的支持是分不開了，比如説我們和香港簽署完協議以後，和澳門又簽署了這個協定，這個協定不是一個單純的協議，它實際上是在這個地區建立了一個自由貿易區。

　　主持人：

　　比WTO的成員還要再優惠這個條件和政策。

　　張鐵柱：

　　一個是稅收方面的優惠，更重要的是向澳門提供了一個非常廣闊的市場。再一個在自由行這方面，中央政府也是給了它很多的優惠，這大大地促進了澳門的旅遊業務和博彩業務的發展。去年近1200多萬遊客是破記錄的，其中多數是內地的、香港的人。在很的多重大項目上，實際上中央也是非常重視澳門的發展，這對澳門經濟的復蘇、繁榮確實起到了非常重要的作用。

　　陳小川：

　　回歸五年來，澳門回歸以前，它主要的問題是社會治安問題，上個月我們的記者去採訪的時候，在澳門採訪一些群眾、老百姓的時候，他還是説回憶過去時候的那種不安全的情況心有餘悸，回歸安定給經濟發展造成了一個跳躍。

　　張鐵柱：

　　實際上關鍵一點是，澳門只要有政治上的穩定和治安上的保障，它的經濟發展就是有了非常可靠的保障了。

　　主持人：

　　我也注意到有的專家在談到澳門這五年來的發展時的時候説，最值得談的兩個亮點就是一個是治安發生了很大的變化，因為它跟五年之前可以説是天壤之別，差別非常大，五年之前的搶劫、兇殺、綁架案不斷地發生。現在澳門終審法院院長説，這幾年審判的案件中沒有一起是涉黑的案件，這是天壤之別的。

　　張鐵柱：

　　這和內地的支持也是有大的關係的。實際上內地在這種警務行頭上，在打擊澳門黑社會的力度是非常大的，還有一個亮點就是經濟的發展非常引人注目，剛才陳小川總編也談到這一點。

　　主持人：

　　可以説這兩者之間也有很大的關係，關於澳門的情況我想在這段時間可能是很多媒體持續關注和報道的。陳總，你們的《中國青年報》肯定會有大幅的篇幅出來，《參考消息》可能會蒐集很多國際媒體的消息，對它的反應。

　　這是從國內方面看，比較關注的一件事，就是澳門回歸五週年的慶祝活動，從國際方面來看，這一週最有意思的或者説最值得關注，也是比較重要的一件事就是巴以局勢裏面發生了一個非常戲劇性的變化。原來準備參加巴勒斯坦大選的巴爾古提，在獄中的西岸領導人，他突然又宣佈撤出大選，而且他呼籲巴勒斯坦人民支持阿巴斯去參選。對這件事情的變化，戲劇性的變化很多媒體都有一些評論，張總編，你們的《參考消息》上綜合各類的評論以後，你們是怎麼看這件事的？

　　張鐵柱：

　　我覺得從報道來講，巴爾古提應該是一個牽動未來中東局勢的一個關鍵的人物，我們也可以把他叫做一個“攪局”的人物，當然這個“攪局”沒有貶義。他的出現，他的走向可能對巴以整個大盤子産生非常大的影響，在這個問題上，上次做節目的時候也提到了，非常有戲劇性的一個變化的過程，最開始表示要參選，經過了法塔赫的勸説表示不參選了，然後在最後一天又出來。但是我們認為巴爾古提這種出爾反爾的行為是有他的內在的邏輯的，也是有他的內在的考慮的，實際上他並不指望能夠真正的參加巴勒斯坦的大選，而且要通過這樣一串行動，通過我多次強調到參與這個政治進程來強調它本身的存在，實際説我在監獄裏，你們別把我不當回事兒，另外通過他的這種行動來促使未來的巴勒斯坦大局能夠正視他這一方的，是讓我們知道，他在政見上和阿巴斯是有很大衝突的，阿巴斯是反對武裝起義的，但是他們是主張起義的。在分類上一般把他定為強硬派，把阿巴斯定為溫和派。

　　主持人：

　　而且定巴爾古提這樣的人為少壯派，他代表了巴勒斯坦年輕一代的理念。

　　張鐵柱：

　　他通過這樣一系列行動實際上是對他未來政治前景首先提出一些籌碼，使你不得不考慮我。

　　陳小川：

　　昨天一個重要的新聞是把巴勒斯坦大選前，做了一個民意調查，阿巴斯的支持率大概在61％左右，第二位是14％、15％左右，但是其他所有的候選人的支持率沒有超過2％，阿巴斯的趨勢還是顯得很明顯。我記得幾週前也是我們倆，我説一塊石頭落地，巴勒斯坦大選可以順利地進行了，然後又有一個不確定的因素出來了，就是巴爾古提。

　　張鐵柱：

　　所以我們説他是一個攪局的因素，阿巴斯可以得到61％的選票支持，可是如果在他參選的情況下，他們都是40％多，甚至在某些地區，在窮人、激進派裏他還要領先阿巴斯的。所以説如果他要真正參加大選的話，我們先別説中東以後的和平進程了，就是巴勒斯坦內部這種紛爭恐怕就很快地提升。

　　主持人：

　　正是因為巴爾古提退出大選，所以我們注意到有的評論在講到這件事的時候也説，看來現在的巴勒斯坦大選已經沒有什麼懸念了。

　　現在按説比較好的一個情況沒有什麼懸念了，阿巴斯當選只是一個時間問題了，但是正是因為巴爾古提的這種參選與不參選引發的評論，我們這周還特別做了一期節目，就是因為巴爾古提宣佈退出，所以我們《今日關注》特別做了一期節目來關注這個事。由此看來，巴爾古提個人的行動本身影響力非常大，是不是我們今天在這兒回顧一週要聞的時候，要選擇新聞人物的話，可以把巴爾古提算成是本週的一個新聞人物。

　　張鐵柱：

　　我想可以。

　　主持人：

　　夠不夠份你們覺得？

　　張鐵柱：

　　實際上個性比較鮮明的一個人物，很多人不是雷同於普通的那種“政客”，他的出現總會使人眼前一亮，或者是眼前一黑。

　　主持人：

　　分量是夠的。

　　陳小川：

　　因為巴勒斯坦問題不單純是巴勒斯坦問題，包括恐怖主義很多的癥結、矛盾的焦點都在那兒了，巴以衝突然後包括一些恐怖行動，他最後是去找一個癥結去了。我是真心地希望巴勒斯坦人能夠平安地大選，能夠順利地選出自己的領導人，能夠走上和平的道路，這當然是全世界都鬆口氣，不光是我們鬆口氣。

　　主持人：

　　關於巴以方面主要是這些方面的情況，從新聞人物來看我們也選出了這周的新聞人物，那就算巴爾古提了。

　　這周看來從安全方面來講還有一件事是比較值得關注的，日本推出了新的《防衛計劃大綱》，日本方面是對於日本安全方面的考慮而推出的。在大綱退出以後我們注意到中國外交部發言人劉建超發表了講話，中國對此是表示了強烈的不滿。所以在這周這個事情也是非常值得我們關注的。

　　關於《防衛計劃大綱》推出以後，我們也注意了一下世界媒體的一些報道，比如説日本國內的共同通訊社的報道説新《防衛計劃大綱》讓沖繩的民眾深感不安，因為大家擔心會不會引起軍事衝突，而且他們認為強化戰例是錯誤的，這是日本國內媒體的一些報道。新加坡的《商業時報》説日本新近修改的防衛政策削弱了亞洲地區的安全感。

　　亞洲的媒體這樣報道，《俄羅斯報》有一個評論説大綱的出臺，暴露了日本的軍事野心，還有德國的《南德意志報》有一個評論説大綱會加劇外交的衝突。

　　在這一週，尤其是《參考消息》，從你們這張報紙上搜索的其他媒體還有哪些方面是關注這件事？又是怎麼評論的？

　　張鐵柱：

　　本週《參考消息》實際上連續有3、4天基本上包括頭條或者二條都用的是有關日本通過新的《防衛計劃大綱》的問題，日本的新的《防衛計劃大綱》實際上是未來日本今後十年一個防衛政策，也就是國防政策走向的一個指針。這個大綱中除了強調要加強和美國在戰略軍事上的一體化，增加日本自衛隊的活動範圍，包括參與世界各地這種各種各樣的事件，最主要一點是他在《防衛計劃大綱》中明確地指出，朝鮮和中國是威脅日本未來利益的潛在因素。這也是大家非常關注的，我覺得中日關係現在處於一個非常微妙的發展階段，有很多的事件阻礙了中日關係的發展。但是我覺得最主要的原因是什麼？通過《防衛計劃大綱》我們就可以看出，實際上主導日本對華政策的又一失利，日本的又一失利在對華問題上，它實際上有幾個特點，一個是改寫歷史，否認麒麟，修改憲法，加強它的軍事存在活動能力。它要成為一個正常的國家，所謂的正常國家是它可以作戰可以投入自己的部隊，還有把中國試為假想，以這個藉口來振興他自己的武力，所以還有很多很多，包括和中國的資源、領土的糾紛之類。我覺得小泉當上首相以後，迎合了日本右翼的這些勢力，包括《計劃防衛大綱》也體現了他這樣一種對華政策向右翼化的轉變，所以引起了我們的擔心。

　　主持人：

　　關於這件事情我們注意到，有的媒體在評論這件事情的時候講到了，日本新的《防衛計劃大綱》的出臺，可能也有一個大的軍事背景，和美國的全球軍事戰略的挑戰也有一些內在的聯絡。

　　説到美國的軍事戰略的調整，這一週有一件事，也是大家比較關注的，我們《今日關注》節目也是特別做了一期節目，關於美國國家導彈防禦系統這次第九次全面測試以失敗而告終的報道。

　　關於美國NMD試驗的狀況，很多專家談到這個問題的時候，對它的前景並不是很看好，但是美國總統布什有這樣一句話説，如果我們遇到威脅的時候，有這麼一個雖然準備度不是很高的防禦系統，總比沒有好。陳總編，你怎麼看美國在國家導彈防禦系統的這種態度？

　　陳小川：

　　它的這個國家導彈防禦系統不光是布什政府第一任中行為了。

　　張鐵柱：

　　他1983年提出“星球大戰計劃”。

　　陳小川：

　　我們最開始看的電影《星球大戰》的時候，只覺得它是一個科幻片，沒想到不多久，它給付諸實現了。這種情況脫開它的軍事因素去講，就是説它能不能打準，它準確率有多高，這是一回事，它恐怕主要是政治，政治因素應該是佔主要的。本週報出一個最重要的新聞説美國可能在開發武裝衛星，這個衛星什麼概念？就是我的衛星在外太空可以打你的衛星，這點就相當厲害了。

　　主持人：

　　這等於是把戰場擴大到外太空了。

　　陳小川：

　　對，擴大到了外太空去了。應該大家看過，“星球大戰”的時候實際上是準備在外太空進行一場軍備競賽了，很可能所謂武裝衛星的計劃會引起新的一輪外太空的軍備競賽，這點不光是世界人民在擔心，美國人自己也在擔心。有一個美國退役軍官資助的一個民間組織研究機構説，它是比較傾向於引起新的一輪外太空軍備競爭的，是比較不太樂觀的觀點。國家導彈防禦系統究竟它的命中率有多高？實驗了八次，包括這次是九次，成功率是5：4，它花銷多大，幾百億的美元，所以它國內不同的聲音也有，但是國會還是在批，還在批准。

　　主持人：

　　實際你剛才説的武裝衛星計劃也好，或者叫隱形間諜衛星計劃也好，我們也曾經在節目中談到過個問題。美國國內的報紙之所以把這個消息紕漏來也是因為它花錢太多，最後是預算委員會審批的時候。

　　張鐵柱：

　　到現在美國花在國家導彈防禦計劃上的現已經超過了130億了，在未來五年，五角大樓還計劃投資500億美元搞這個防禦計劃，為什麼美國政府會拼命地搞這個計劃，我同意陳總的意思，它實際上是美國的防禦導彈計劃是美國對外政策的一種具體體現，就是一種稱霸世界的一種政策，決定了它採取這種能夠先發制人、控制別人、打擊敵人、要保護自己的這樣一種。所以在技術上完善與否對他來講……

　　陳小川：

　　打得準與打不準是第二位的，我有了是第一位的。

　　張鐵柱：

　　主要是通過這樣體現了它的政治決心。

　　主持人：

　　觀眾朋友您現在收看的是《與總編面對面》節目，剛才兩位總編和我們一起回顧了一週的要聞，稍後我們將進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　12月20號是澳門回歸祖國五週年紀念日，系列慶祝活動從12月19日開始已陸續展開。經過五年的努力，澳門社會穩定、經濟穩步發展，“一國兩制”的偉大構想在澳門也得以實現。

　　巴勒斯坦的選舉活動將於12月26號正式開始，在阿拉法特去世之後，誰會成為其接班人？一直就是人們關注的焦點。

　　12月26號，烏克蘭將舉行第三輪總統選舉，屆時以持續一個多月，由選舉引發的政治風波能否平息，人們拭目以待。

　　下周伊拉克臨時政府將繼續對包括薩達姆在內的前政府高官進行審判。

　　主持人：

　　歡迎繼續收看《與總編面對面》。下周有很多新聞事件發生，到底有哪些值得我們關注，我們再裏聽聽兩位總編的看法。

　　從日期上來看，下一週是從12月20號開始到12月27號，在這期間，一個是接近了歲末了，另外一個中間還有一個聖誕節的問題，另外中國北方大部分地區來説，冬天已經開始了。有很多值得我們關注的事，比如説，歲末的時候有賀歲片的問題值得我們關注，另外關於天氣的問題也值得我們關注。

　　我們先説説賀歲片了，在下周可能會成為大家關注的話題。前些日子已經有一些大片開始演了，好像也叫賀歲片。但是現在大家對賀歲片的概念好像比較模糊，到底什麼叫賀歲片？是年末的時候播的片子叫賀歲片還是主題裏反映的是一種喜慶、熱鬧的氣氛叫賀歲片？怎麼看兩位。

　　陳小川：

　　賀歲片實際上就是一個商業炒作的概念，什麼文化內涵或者是一種形式。最早是港臺一帶炒起來的，然後我們內地也學了，學了以後，這幾年大家也有點皮了，賀歲你賀一個《天下無賊》，這事有什麼必然關係呢？

　　張鐵柱：

　　起碼賀歲應該有點喜慶的成分。

　　陳小川：

　　實際上這也是一種商業炒作概念，現在市場也慢慢明白這點了，老百姓認為無非是在年關的時候推出一個電影而已或者是什麼節目而已。

　　另外我注意到剛才世林講的氣候問題。

　　主持人：

　　暖冬問題。

　　陳小川：

　　暖冬問題確實現在非常嚴重，我在昨天的時候看到一條新聞，中國科學家經過很長的科學研究之後，得到一個大概趨向的意見，在2010年以前，中國北方的乾旱還會繼續加劇，到2010年以後，大多數意見可能會趨緩，但是2005之前還是一個非常麻煩的問題是缺水，大概是北方。現在見到水既是很稀罕了，你剛才講了快到聖誕節了，西方人最重要的一個節日就是一個聖誕節，聖誕節見不到水了。

　　主持人：

　　一定有雪、有聖誕老人、有鹿拉的雪橇車。

　　陳小川：

　　現在沒法拉雪橇車了，沒雪怎麼橇？

　　張鐵柱：

　　可以説現在這個現象已經成為全球普遍的一個現象了，這實際上就是我們説的溫室效應的結果，就是人類過渡的開發，包括對森林的砍伐，各種顏料，包括氣體排放，造成了大氣層中二氧化碳過渡的，所以就導致了這種溫室效應。最直接的就是我們看到北極的冰越來越融化了，海平面月來越來高，包括我們現在很多植物、物種都受到影響，還有生物的生理時間不斷地提前，我前幾天看到我們新華社內的月季花好像開了，想想多少年前，我記得我小的時候，可能陳總也會有這種感觸，我們那時候挖防空洞，在北京一鎬下去是一個底兒，凍土層有這麼厚，現在你要找這種現象恐怕就找不著了。

　　陳小川：

　　看到一個新聞説英國從1993年到2003年這11年期間的冬天，大範圍降雪只有五次，所以英國人説我們看雪只能在聖誕卡看了。

　　主持人：

　　只能在卡片上看了。

　　陳小川：

　　這是一個非常危險的事情。關於溫室效應，氣體排放問題，昨天……

　　（製片人：倪鋼 主持人：王世林 策劃：滕雙雙 編輯：馬敬 寇春 刁偉華 監製：范昀）