2004年11月14日《與總編面對面》 

央視國際 2004年11月15日 17:47

　　主持人：魯 健

　　總 編：《環球時報》副總編輯 胡錫進

　　《中國新聞社》副總編輯 劉北憲

　　《總編面對面》2004年11月14日完成臺本

　　主持人（魯健）：

　　地球天天轉，大事不間斷，星期天中午12點半總編與你面對面，各位好，這裡是中央電視臺由魯健為你主持的《與總編面對面》欄目，那麼今天請到我們演播室的兩位嘉賓：一位是中國新聞社的副總編輯劉北憲先生，你好，還有一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進先生，歡迎兩位。同樣我們還是先來回顧一下發生在全球內的一週要聞。

　　解説：

　　為恢復社會秩序，以保證明年一月全國大選的順利舉行，11月7號伊拉克政府發言人納吉卜宣佈伊拉克進入為期60天的緊急狀態，緊急狀態適用於北部庫爾德之外的伊拉克全境。

　　11月7號，第五屆中國航空航天博覽會在珠海閉幕，航展期間簽訂了約45億美元的各種合同、協議及合作意向，創下了航展的最高記錄，此外來自世界各地的數十萬觀眾還欣賞到了中國空軍“八一”、俄羅斯“雨燕”和英國金夢和UBB等世界著名飛行表演隊近百場精彩的表演。

　　11月7號，伊朗與歐盟代表在巴黎就解決伊朗核問題達成初步協議，在得到各方批准後，該協議有望在未來幾天內公佈，為此國際原子能機構總幹事表示，初步協議的産生，使得伊朗核問題的解決邁出正確的一步。

　　11月8號，伊拉克臨時政府總理阿拉維宣佈，授權美國主導的多國部隊對費盧傑展開軍事行動。當天淩晨美英軍隊就向費盧傑東西郊區發動了猛烈進攻，在上午攻佔了幼發拉底河西岸的費盧傑總醫院，並控制了幼發拉底河上的兩座橋梁，經過五天的激烈戰鬥，13號伊拉克臨時政府國務部長宣佈此次代號為黎明行動的軍事行動結束，美英軍隊共打死了一千多名武裝分子，捕獲了約200人。

　　11月7號，科特迪瓦政府軍和駐法軍發生衝突，造成了上百人死傷，法國政府派遣的600名法軍和一名憲兵中隊陸續抵達科特迪瓦，以增援住科法軍部隊，報會當地法國僑民的安全。

　　11月9號，正在公示的北京城市總體規劃吸引了8000多市民的觀看，大家都關心在未來規劃中，自己的生産環境會發生什麼變化？而邀請民眾參與城市發展的決策在北京還是首次。

　　11月10號，由日本外務省亞洲級大洋局局長，菽中三十二率領的日本代表團在朝鮮首都平壤同朝鮮有關方面舉行第三次朝日磋商，磋商主要涉及在朝日本們問題，以及朝鮮半島核問題。

　　11月10號，中國國家海洋局與俄羅斯政府海洋代表團在北京簽署協議，雙方確定未來八個領域的35個具體合作項目，包括海洋生態環境保護，南北極研究等，其中在南極考察的方面有望在明年啟動，中國將借助俄羅斯的航空網向考察站運輸這個後勤物資。

　　巴勒斯坦民族權力機構秘書長拉希姆11號在拉馬拉正確宣佈巴民族權力機構主席阿拉法特當天在法國巴黎郊區的貝爾西軍醫院病逝，享年75歲。同一天貝爾西軍醫院的發言人也證實了這一個消息。阿拉法特是10月29號去約旦前往法國就醫的，院方對阿拉法特進行了全面的檢查，但是最終也沒有宣佈病因，12號阿拉法特的葬禮在埃及首都開羅舉行，葬禮結束後，阿拉法特的靈柩被運往拉馬拉進行安葬，當天千千萬萬的巴勒斯坦人涌入拉馬拉官邸大院哀悼他們的傑出領袖。

　　11月11號，中國國家主席胡錦濤抵達巴西利亞，開始對巴西進行國事訪問，訪問期間中國國家主席胡錦濤，同巴西總統盧拉進行了會談，雙方一致表示將共同努力推動中巴關係長期、穩定、持續地向前，胡錦濤主席同盧拉總統還出席了兩國在多個領域一系列合作文件的簽字儀式，巴西政府正式承認了中國的市場經濟地位，在結束對巴西的訪問之後，胡錦濤主席還將訪問阿根廷，智利和古巴。

　　11月12號，國際原子能機構在維也納公佈了有關韓國核問題的調查報告，證實韓國科學家秘密進行鈾濃縮試驗已接近五星級水平，同時指出韓國未及時將這個試驗向國際原子能機構申報，是一起“令人嚴重關切的事件”。

　　11月13號，美國總統布什與到訪的英國首相布萊爾在華盛頓舉行會談，這是布什獲得連任後首次會晤外國領導人，雙方一致表示要幫助巴勒斯坦建國，實現中東和平，布什和布萊爾當天還在白宮就美國與歐洲的關係，伊朗核問題，伊拉克和阿富汗戰後重建以及反恐等問題進行的會談。

　　主持人：

　　一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説。兩位總編其實上周最大的一個新聞就是阿拉法特了，全世界都在關注阿拉法特，其實阿拉法特從拉馬拉離開的時候，從登上直升機，向大家揮手致意的那一刻，我想很多人還沒有想到他會這麼快，雖然知道他病情很重，但是沒有想到這麼快就是兩個星期的時間就病逝了。

　　劉北憲：希望他能夠平安歸來。

　　胡錫進：因為當時他的樣子還是至於嚴重到那種程度。

　　主持人

　　我不知道兩位看沒看那天的畫面，從開羅到拉馬拉以後，當時我看到應該是有幾萬人，聚集在拉馬拉官邸之外，七千多人到一萬人翻入這個官邸以內，就是從這個官邸外到官邸內的墓穴也就是幾百米的距離，但是走了一個多小時，當時我們是今日關注直播這個葬禮的時候，感覺就是非常擔心，就不知道能不能夠按時，就是北京時間22點，不知道能不能下葬，沒想到最後還是很順利。當時這個場面可能你們也看到了，很多人都是試圖用手去摸這個棺材一下，表示一下這個祝福，現在來看的話，不知道你們是怎麼評價阿拉法特這一生？

　　劉北憲：

　　應該説阿拉法特這一生還是一個作為一個民族英雄，帶領著整個巴勒斯坦人民，從60年代開始鬥爭，後來一直在促進這個中東的和平，包括後來諾貝爾和平獎到以後促進了巴以和平的這個進程，不管到他臨終都沒有實現這樣一個巴勒斯坦建國的願望，但是我們看到他一生奮鬥，為他的理想，為他的信仰而奮鬥的這個經歷，應該説實際上就是欽佩。

　　胡錫進：

　　首先阿拉法特是一個非常富有傳奇色彩的人物，在中東地區。他逝世那一天我們《環球時報》用的這個題目，是影響中東幾十年，確實他影響了中東幾十年，那麼像我覺得阿拉法特的死，在中東是一個政治事件。那麼他的死也打開了一扇門，對很多人來説都是一個機會，現在美國提出了，很多人都在關注是不是對這個和平進程有一個新的啟動？那麼大家也關心在阿拉法特以後，巴勒斯坦他們這個政治形勢會是一個什麼樣子？就是阿拉法特這個人，他的權威是歷史形成的，而且他有戰鬥的經歷，又有和平進程的經歷，他跟以色列總理拉丁一起獲諾貝爾和平獎，那麼現在我們看到拉丁也不在了，阿拉法特也已經不在了，如果中東的和平要繼續向前推進，我覺得可能恐怕是在一個全新的基礎上要進行。那麼這些都是大家關心的，阿拉法特的死我們看到，葬禮上來了這麼多人，光元首就有十多位。

　　主持人：

　　70多位元首和各國的政要。

　　胡錫進：

　　那麼這麼多人來，這本身就是已經對他進行了評價，就阿拉法特的死，對於中東，對於巴勒斯坦問題可以説確實是一個時代的結束，那麼在這個時代以後，那麼大家都是等這個大門打開了，誰想出來都有可能出來，美國現在説路線圖要出來，和平進程要新的啟動，那麼還要出來，可能是否下決心，如果要下決心我覺得這是一個機會，那麼阿馬斯那邊也是一樣的，他們現在再想出來，産生重大的影響也是一個機會，那麼就看大家到底怎麼操作了。

　　主持人：

　　但是現在很難説的就是這個美國到底是觀望還是具體一些行動，因為從這兩天的新聞來看，布什的表態還是有一些積極性信號，美國願意拿出自己的資本在未來得四年內幫助巴勒斯坦建國話，有這樣的話，但是很多人就是在懷疑，因為以往對這個布萊爾的提議，布什也是一直畢恭畢敬地聽著，但是往往行動很少，那麼現在很擔心就是美國能不能付出一個行動？

　　劉北憲：這個就是大家關注的會談裏，我覺得可以看出一定的端倪，對於推動和平運動，像你剛才説，布什已經説在四年的和平時間利用美國的資本，或者説還利用他的政治影響力幫助這個巴勒斯坦建國，但是當布萊爾提議中東是重開這個中東和談的時候，他沒有就這些具體的問題給予回應，或者説沒有提出特別具體的建議，那麼我們可能要看他在下一段具體的行動是什麼？

　　主持人：

　　另外還有一個問題就是，60天之後要舉行這個巴勒斯坦領導層的選舉，大選，巴勒斯坦權力機構的選舉，現在有很多媒體也説，有的説一權分三權，有的説一權分四權，就是現在法塔赫的主席卡度米，還有巴解的首席主席阿巴斯，以及現在的巴勒斯坦民族權力機構主席法圖，當然如果説分四權還有一個庫賴，但是關鍵大家擔心就是這個60天之後，這個巴勒斯坦的證據能不能保持穩定。

　　胡錫進：

　　像阿拉法特這樣一個人物，歷史形成的這種權威在巴勒斯坦不會重現了，我想這樣一個領導人，來領導一個巴基斯坦恐怕也要結束了，新的巴勒斯坦政治機構肯定是一個全新的，那麼現在60天后這個大選實際上就是給新的領導人一種全新的權威，這個權威將不是這個歷史積累的，通過戰鬥形成的權威，而是一個民意授權的權威，他要代表民意，代表大家領導大家走向和平，那麼大家看想怎麼做？給他多大的權力他就有多大的權力？這就是將來這個領導人的權力，恐怕就是通過選舉實現的。

　　劉北憲：

　　我倒是覺得，我們《中國新聞週刊》用了這樣一個標題就是：一個時代的終結，什麼時代？是一個精神領袖和民族英雄獨斷朝鋼的時代，結束了，隨之而來是一個代表民意的，集體領導的這樣一種方式，這樣一種政治架構，在這種政治架構裏，可能這個有更多的務實的代表民意的東西，會被反映出來，就是影響中東的和平向前推進，我認為是有多可能性的。

　　主持人：

　　但是這裡也有一個問題就是阿拉法特去了以後，沒有一個人可以取代他這種的權威，那麼這樣的話，對於下一步執政的穩定性，以及和以色列談判這個權威性，我相信這也是一種消極的影響，應該兩方面去看待它。

　　劉北憲：

　　但是我覺得我個人認為，可能還是積極因素相對大，因為當時阿拉法特作為民族領袖，他一個人來領導的時候，他有對抗各種政治力量的能力，而集中巴勒斯坦人民對他的期望，現在美國也好，美英聯盟也好，再加上以色列也好，再加上其他的歐盟也好，各國的各種政治勢力的壓力和對中東和平的期望，必定會有影響阿拉法特更深的影響他這些繼承人。這確實是有一些問題，就是説中東和談本身就是非常困難的。

　　胡錫進：我覺得這個事雖然不好解決，就要因為這個事本身就是很困難，歷史的宗教問題很大，那麼現在就是要做出讓步的時候，那麼也可能有一個強有力的領導人，可能是有好處的，大家都猶豫誰也不敢承擔這個，但是阿拉法特就是説我承擔這個責任，該讓就是讓了，不行就這麼定了，那可能就是起到這樣一個作用，而現在新的領導人肯定沒有這種權威，他每説一句話就是看看這些背後的議員們，這些民眾會不會同意他？他肯定就是更加瞻前顧後。

　　主持人：

　　包括60天后的大選，不管誰大選這個巴勒斯坦民族權力機構的主席，我想這個權威性還是需要一定的時間去樹立，我想在目前的情況下沒有一個人説能夠取代阿拉法特當時的這種影響。所以韓國的漢城新聞又一個報道説，沒有了阿拉法特中何去何從？其實現在這個問題很難回答，就是兩位説的，即便這個中東和平路線圖重啟了，其實很多問題，很多棘手的問題也不是一天兩天可以解決的。剛才我們就這個阿拉法特，這也是上個星期最重要的一個新聞進行了一些評述，下面我們再來看看上周還有一個焦點的話題，其實在阿拉法特去世之前的幾天和阿拉法特這個新聞事件是並列了兩大事件，又是費盧傑這個戰鬥，在費盧傑戰鬥結束以後，很多人也就是説，憑藉美軍的勢力拿下費盧傑，應該不成問題，不過沒有想到是這次的戰鬥還是想伊拉克戰爭一樣。

　　胡錫進：有點是像縮小了的伊拉克，但是大家也有這個期待就是會發生一些改變。

　　劉北憲：我們一定會堅強抵抗。

　　胡錫進：而這次之前很多的媒體也説，是否會出現這個真正慘烈的巷戰。

　　主持人：

　　甚至有人説，可能打越南順化戰役以來，最艱苦，最慘烈的一場巷戰，結果沒有出現這個狀況。

　　胡錫進：

　　既然這個戰鬥的進程很像伊拉克，我想這個戰爭的結果鬧不好也會和伊拉克戰爭有相似之處，這個戰爭到底解決了什麼問題？那麼現在是值得懷疑的，現在大家都看到，扎卡維沒有抓住，他是跑了，而且其他的主要頭目也都跑了，而且到底打死了多少的抵抗分子，現在阿拉維他們説，打死了1000人，但是到底有沒有這麼多，裏面可能是有水分的話，可能跑了很多人，那麼跑到哪兒去了？很快就是説摩蘇爾那邊又是出現了新的抵抗矛頭，前一段時間是擺平了納傑夫，現在擺平了費盧傑，下面摩蘇爾，或者是其他的什麼城市？是否有出現這個情況？確實是像遊擊戰，他打來打去。這個問題本身就是很難解決，也就是説布什下一站，伊拉克問題可能是要伴著他四年。

　　劉北憲：我看有三個問題值得關注費盧傑這個事，第一就是扎卡維或者是抵抗遠東任何有頭有臉的人物沒抓到，第二沒有遇到堅強抵抗，幾乎就是一座空城那麼主要的裏抵抗力量上那兒去了？第三，馬上在摩蘇爾在伊拉克其他地方已經開始了反美的，有了這三點，美軍值不值得慶倖很難説，

　　主持人：

　　這個想起來伊拉克之前這個撒麥拉的戰役，也是同樣的經過，就是美軍拿下這個撒麥買拉以後也是這裡已經被解放了取得了勝利，之後撒麥拉這個反美戰爭也應該是愈演愈烈，確實是現在這個費盧傑這個形勢還是有可能這樣的。

　　胡錫進：現在反美勢力也學聰明了，他不正面給你打，敵進我退。

　　主持人：

　　而且前兩天我也用一個沙特阿拉伯一個報紙的一篇漫畫，這個名字就是美國打掉了新伊拉克的車輪話，這個漫畫就是把重建當中的伊拉克比喻成一輛，那麼就是美軍把這個車輪打掉了以後，還在繼續射擊，其實這個就是象徵著本來就羽翼未豐的一個重建的一個國家。

　　胡錫進：

　　伊拉克已經打完一年多了，現在又能出現這麼一場大的戰役，就是像一場正規戰。

　　劉北憲：本身就是沒有控制局勢。

　　胡錫進：

　　這個確實美國人自己要反思的。

　　主持人：

　　所以英國的經濟學家有一個報道説，費盧傑的勝利別處的失敗，首先咱們不是説費盧傑算不算取得最終的勝利？那麼確實其他可以説別處的失敗我們已經看到了，所以呢？真的可能向剛才你所説的，美國在未來的四年，美國陷入這個伊拉克的混亂當中。

　　胡錫進：

　　這個難題會伴隨布什結束。

　　主持人：所以這次就是有一個人提到，就是12號這個布萊爾去和布什會晤，除了第一大問題就是中東問題，另外一個很有可能就是伊拉克的戰後重建，包括阿富汗的戰後重建。

　　劉北憲：

　　也可以在這個伊拉克問題上再協調協調立場。

　　主持人：

　　包括這個美國前國家安全事物顧問他就説過，他説現在像這個巴以問題，還有伊拉克重建立問題，還有伊朗的核問題，這三大問題很有可能是這個中東世界三個炸藥，沒有爆炸的炸藥但是隨時可能爆炸，這可能也確實是一個懸念了。剛才我們是針對這個國際方面的一些話題進行了這個討論，現在還有一個國內的事件也值得關注，當然可能沒有阿拉法特和費盧傑這麼引人關注，就是北京市的城市總體規劃，它是在11月6號在這個北京規劃展覽館公示，很多北京市民都去這個展覽館去看這個城市規劃，畢竟和自己的生活息息相關的。

　　劉北憲：

　　聽説是26000多人。

　　主持人

　　對，可能我們是沒有時間去看了，但是我始終對這個話題非常的關注。

　　劉北憲：胡總剛才跟我説，他特別感興趣。

　　胡錫進：

　　我覺得我看一些這樣的報道，我其實很關心這樣的事情，我也很熱衷看一些展覽，就是沒有時間，但是我注意看到這個展覽本身搞得非常好，搞這個展覽我覺得是把這個問題交給市民，不光是政府來定，這個城市向哪兒，而是交給市民，增強城市發展的透明度，這絕對是一個好事，但是我也注意到這個市民一到那兒就去看，我這個街道有什麼變化？我這個小區有什麼變化？一發現這個圖上有沒有？他只是一個北京市一個大的規劃，而跟老百姓關係最密切的恰恰是那個小的，我已經想到現在實際上比如劉總你家周圍會怎麼變？你知道嗎？你不知道，我家周圍怎麼變？我也不知道，只是聽説地鐵要延伸過來，但是什麼時候延伸過來，那個地鐵到底設在什麼地方？我確實不知道，我們家前面這條路什麼時候拓寬？也聽説要拓寬，但是只是一些傳聞，也不知道什麼時候拓寬？所以我這些就是涉及社區的一些問題，是大家特別關係的，而這些信息就是沒有人給大家提供，比較缺乏前天就是我跟北京社區服務中心的主任，我們一起聊天就是説到這個問題，就是這個社區是大家越來越關係的問題，因為大家很多房子過去都是分的，現在大家是買房子，那麼我就對這個房子價格會升，會降這都跟道路，跟地鐵有關，是吧？那麼這個城市總體規劃跟我個人的利益是有關的，如果這個城市的發展，朝著我家這個方向，我家房子就是升值了。

　　主持人：

　　那麼我覺得這次的規劃也有信號，第一就是我覺得觀唸有一個轉變，就是大致確定了這個就是兩軸兩帶多中心，這樣一個格局，另外提出了依據城市這樣的概念，這好像也是落實以人為本這樣一個觀念，另外一點就是這也是這種規劃城市規劃第一次，向民眾開放，而且剛才你提到有26000多人參觀，而且留下500多條建議，我覺得這兩個是比較積極的信號。

　　胡錫進：

　　這肯定是朝著一個積極的方向在走，我覺得政府馬上就是一下子做到，很細的，我們還達不到另外這方面的工作開展得比較的少，這個確實是是政府在往前走，要求市民來參與怎麼建設我們的北京，我覺得這個對全國都是有意義的。

　　劉北憲：

　　這是一個值得肯定的發展方向。讓老百姓更加了解自己的城市，將來會是一種什麼樣的格局？將來會有什麼樣的規劃？原來這種北京的攤大餅似的一種方式，已經在現在這個新的規劃裏面徹底否定了，我們管理當局，或者説北京市政府，他正在向先進的理念去學習，一方面是把這個城市建得更好的，適合人類居住的這樣一個城市，還有一個就是説更加考慮到以人為本，徵求大家對自己的城市，應該建成為什麼樣的建議，我覺得是非常積極的信號。

　　主持人：

　　就是你剛才提到，一個詞就是攤大餅，這確實是以前的思路，不斷地向外面滑，五環現在都已經六環了，確實這次提出了這個兩軸兩帶，確實是中軸線，兩軸就是長安街，然後對你剛才提到這個東西發展帶，多中心，我覺得這個多中心是很重要，因為以前也建立一些居民小區，都是30萬多人，可能由於各種各樣的，因為他只是一個居住的區域那麼他的工作，他的生活或者説平時採購還是要到城裏來，其實根本沒有解決問題，所以就是建立一些相對的功能區，也可以説是衛星城，所以就是把這個祖傳式的生活都分到這個郊區去。

　　胡錫進：就像這個葡萄串一樣。

　　劉北憲：但是我還有一個想法，就是我看了兩軸兩帶以後，我覺得這個太規整了，這個畫得太規整了，這樣在具體實施上遇到一些工程上的難題，這可能是要考慮的。

　　主持人：

　　好，那麼我們剛才也是對這個城市規劃進行了一番討論，但是我想畢竟從這500多條市民留下的建議能夠看出來大家對這個反映還是非常熱烈，非常積極的，畢竟和我有關一個事件，我們也希望這樣一個規劃，雖然是第一次向市民徵集建議，希望好的建議真的能夠被採納，能夠考慮大家的一種想法。畢竟這是一個發展方向。那麼這是我們對本週新聞的一個評述吧？那麼咱們是不是應該評選一下本週的新聞人物？我想這周肯定是沒有異議的，咱們應該是有一個共識的，那就是75歲本週失去的阿拉法特老人。不管是國際媒體對他有什麼樣的一個評價，從他對建國付出眾多的努力和坎坷，驚險的人生，從他被中東和平進程做出的貢獻，堅守自己的理想和信念，我想這都應該是一個偉大的人物，所以本週的新聞人物我們還是評選阿拉法特。

　　你現在收看的就是中央電視臺的國際頻道《與總編面對面》欄目，現在就是我們稍做休息，稍後馬上進入下一個環節，下周看點。

　　解説：

　　中國國家主席胡錦濤繼續對拉美四國進行國事訪問，期間胡錦濤主席將出席于11月20號—22號在智利首都聖地亞哥舉行的亞太經合組織第12次領導人非正式會議。

　　在失去阿拉法特這位在巴勒斯坦具有絕對權威的領導人之後，巴勒斯坦新領導層將面臨更多的任務，如何順利完成向集體領導的過渡，並逐步贏得民眾的信任，巴以和平進程能否向前推動？人們拭目以待。

　　11月18號，歐洲議會全會將就幾經推遲才出爐的下屆歐盟委員會方案進行表決，這次的表決結果將直接影響到新一屆歐委會何時才能政治運轉？

　　雖然費盧傑之戰已經結束，但是在伊拉克北部城市摩蘇爾，反美武裝針對美軍襲擊卻有抬頭之勢，伊拉克的局勢會怎樣發展？將繼續成為下周的看點。

　　主持人：

　　好，把握新聞走向，預知明日事件，剛才我們通過這個短片了解了一下即將在下周發生的新聞熱點，兩位總編看一看下周有那些值得關注的事？我想可能有一個作為時政方面的大事，大家應該了解和關注一下，就是胡錦濤主席對拉美四國的訪問，而且還參加APEC會議，我想不僅僅是下周了，可能現在兩位所的在媒體，中國新聞週刊和環球時報，已經開始有相關的報道了。

　　胡錫進：

　　這個胡錦濤參加這個APEC會議確實對中國整個亞太地區都是一個大事，我覺得APEC媒體都是有很多説法，已經搞了很多年了，實際上在國家的關係來説，APEC會議可能給領導人，相聚提供一個很重要的機會，都知道胡錦濤主席這次將跟布什會面，這次會面是布什新當選以來，兩位領導人第一次會面。

　　劉北憲：也是胡錦濤就任國家主席和軍委主席兩個職務以來的第一次會面。

　　胡錫進：在這個時候大家會關心他説什麼？見面談一些什麼？但是我同時還很關心一個事情就是在這次APEC會議上，中日首腦會不會實現會晤，以及會晤的時候，會談一些什麼？主持人：

　　這是本屆APEC會議一個雙邊關係的引人關注的焦點，其實今天你談這個，我今天也調了一個小泉首相的日程安排，這個是日本共同社透露出來一個消息，就是小泉19號從日本出發，20號上午他和布什舉行會談，然後呢？就是日美德會談，比如説駐日美軍的總編，朝鮮的問題，還有伊拉克局勢等等。另外就是大家普遍關心的會不會有中日方面的會晤？這篇共同社的消息就是説小泉爭取實現同中國的國家主席胡錦濤的會談，力求改善兩國關係，而且另外可能的話還要安排和俄羅斯總統普京日俄這個首腦會談，實際上我們從安排能夠看得出來，這次小泉還是非常的積極，它非常期望能夠跟胡錦濤主席有這樣一個會晤。

　　主持人：

　　雖然這次APEC會議以及胡錦濤主席的拉美四國出行，更關注的可能是一些雙邊的會晤，但是其實這次APEC會議的一些本身也是值得大家關注的，比如説這次議題就是一個大家庭我們的未來，而且胡錦濤主席要在會上闡述對這個國際和地區形式得看法，因為這次APEC會議有兩個主題，一個就是全球安全，還有一個就是經貿合作，我想在這兩個方面可能胡錦濤主席和這些拉美國家和這些APEC會議的成員國進行會談。

　　胡錫進：

　　這兩項問題就是目前全世界各國都普遍關心的問題，一個就是安全，一個就是如何發展？這兩個問題確實是交織在一起，而亞太地區這個環太平洋這個地區，相對來説也是帶給國家很多，實現這些國家分別了本週很多的其他的事務，這麼這些國家的態度對整個全球的問題解決是有很大影響的，所以實際上我們從胡錦濤主席在巴西議會的這個演講基本上可以看出，他在APEC會議上發言的脈絡，也就是正你剛才説的，關注兩大問題，第一個安全問題，國家和地區局勢的這種安全問題，還有就是全世界的經貿合作問題，兩大主題，

　　主持人：

　　我想下周還是會成為一個熱點的，就是歐洲議會11月18號要正式錶決這個歐盟委員會的名單。確實就是説這個名單也是比較坎坷的。

　　胡錫進：一波三折。

　　主持人：

　　因為上次出臺這個名單的時候，主要是人選問題遭到這個歐洲議會的否決，不知道兩位對這個事件怎麼看？就是下周通過的可能性大嗎？

　　劉北憲：應該説還是比較大的，因為作為歐盟一個重要的推動整個歐洲一體化進程，歐洲議會有希望歐盟的各個議會，包括我們説的歐盟內閣在今後進程中發揮更多的作用，因此屢次刁難巴羅佐的情況可能不大會反復出現，已經有一次，已經給你一個下馬威看看了。

　　主持人：

　　因為巴羅佐已經對這個名單進行了修改，尤其是這個不利奧的地內，這個地內他本來就算是這個內政和司法部長吧？他是負責內政司法的委員，結果他因為是意大利比較保守的人，因為意大利大部分都是信奉天主教，他們就是説同性戀是罪孽，結果就是這句話可能得罪了很多自由派和社會派很多的黨派。現在這個人已經換了，已經換成這個外長富拉迪尼了，所以我想最焦點一個人物已經換了，這個名單也已經做出一個調整，應該在18號通過的可能性還是很大的。

　　胡錫進：我關心這個問題就是從另外一個角度，就是覺得呢？這次歐洲議會否決這個所謂歐盟委員會這個內閣的名單，這個直接有點像一個國家的政治遊戲，議會和政府之間，他們搞一些相互的限制，權利制衡，而且議會動不動就是把你這個外長否決了，在我們這個歐洲以及美國就是經常看到這種情況，那麼現在歐盟委員會的人選也出現這種情況，就是歐洲議會對他進行這個否決，那麼他進行調整這個人選，然後重新進行通過，那麼這樣反反復復一折騰，反而把這個歐盟委員會的地位會提高，因為他引起社會更多的注意，引起了更多公眾的關注，那麼他的權威就是通過這麼三折騰，兩折騰反而樹立起來了，既然我提一個人選你不同意，我又換了一個人選你同意了，那麼這個人上來了，是真的就是有一定權利了，我想可能會對歐盟這個大的一體化的建設反而是一個好事。

　　主持人：

　　你是從一個樂觀的角度考慮的，也有一些專家説，這一次説明歐洲議會的權利要大一些，歐洲議會的權利肯定要比歐洲委員會的權利大，因為他不僅僅有權彈劾而且有權解散這個歐盟委員會，這個可能也是歐洲議會權利提高的一個表現。

　　（製片人：張立勇 主持人：魯健 策 劃：滕雙雙 編 輯：馬敬 刁偉華 朱同合

　　監 制：范昀）